Wolf Pryks rozmawiał ze stałym współpracownikiem Archi.ru, rosyjską architektką Elizavetą Klepanovą i austriackim architektem Peterem Ebnerem.
Peter Ebner: Pracujesz w różnych krajach. Gdzie jest więcej zawiłości?
Wolf Prix: Myślałem, że praca w Chinach jest trudna, ale nie - jest o wiele więcej nieprzyjemnych krajów do pracy. Na przykład Niemcy. Niemcy nie mają kultury budowania, mają kulturę robienia roszczeń.
P. E.: Ale praca tam również przyniosła ci sławę, po prostu pamiętaj, że jesteś wspaniały
projekt kina w Dreźnie.
Elizaveta Klepanova: Gdyby teraz poproszono Cię o opracowanie układu nowego miasta, jak podszedłbyś do tego problemu?
V. P.: Nigdy nie otrzymam takiego zamówienia, ponieważ jedynym krajem na świecie, w którym jest to teraz możliwe, są Chiny. Ale tam duże amerykańskie firmy są mocno zakorzenione na rynku architektonicznym i po prostu nie ma szans na zdobycie pracy na takim poziomie. Jakaś amerykańska firma zatrudniająca tysiąc osób zgodzi się na wykonanie projektu za 1% naszej ceny. Po prostu nie można z tym konkurować. Wyciągają z kieszeni gotowe plany wzorowane na układach amerykańskich miast i sprzedają je Chińczykom. I są szczęśliwi.
P. E.: Rozumiem tę sytuację. Kiedyś poproszono mnie o zaprojektowanie layoutu nowego miasta w Arabii Saudyjskiej i rozmowa doszła do dyskusji na temat ceny. W rezultacie zamówienie otrzymali francuscy architekci, którzy zgodzili się wykonać projekt za 10% kwoty, którą zaoferowałem. Klienci powiedzieli mi, że jeśli zgodzę się wykonać projekt za te same pieniądze co Francuzi, to mnie zatrudnią. Później ujawniono, że architekci ci otrzymali wsparcie finansowe od francuskiego Ministerstwa Kultury.
V. P.: Kiedy braliśmy udział w konkursie w Pekinie, zasiadający w jury młody chiński architekt powiedział mi, że jesteśmy w pierwszej piątce, ale jednocześnie powiedział, że ja jako Austriak nigdy nie wygram tak prestiżowego konkursu. Oczywiście bardzo się zdenerwowałem i odpowiedziałem, że to nie jest argument architektoniczny. Sprzeciwił się mi, że mają pięć zleceń z Francji, trzy z Anglii i jedną ze Stanów Zjednoczonych. I zasugerował, że spróbuję zgadnąć, kto zajmie pierwsze, drugie i trzecie miejsce. Uczestnicy francuscy otrzymali ogromne wsparcie od swojego rządu. Nie spodziewałbym się czegoś takiego po Austrii. Francuzi rozumieją, że takie projekty są prestiżowe. A Austriacy powiedzieliby: „Gdzie jest Pekin? Jak to się mówi? Czy to coś jadalnego?”
P. E.: Tak, rzeczywiście, tylko ze strony Francuzów spotkałem się z takim wsparciem rodaków.
V. P.: Dlaczego? Amerykanie są tacy sami.
E. K.: Czy to oznacza, że próbujesz pracować w tych krajach, w których nie spotkasz się z tak nieuczciwą sytuacją?
V. P.: Nie, czasami mamy szczęście i po prostu wygrywamy, ponieważ mamy dobry projekt. Albo w jury zasiada osoba, która może wyjaśnić innym nasz język i pomysł architektoniczny, ponieważ on sam to rozumie. Nawiasem mówiąc, jest to powód, dla którego Zaha Hadid tak często wygrywa w konkursach. W skład jury wchodzą zazwyczaj byli studenci London School of the Architectural Association, którzy mogą wyjaśnić innym, co chciała powiedzieć o swoim projekcie. Dlatego zawsze mówię, że dobra szkoła to taka, jeśli potrafi stworzyć sieć powiązań.
P. E.: Uczyłeś przez wiele lat. Co z twojego punktu widzenia powinno się zmienić w edukacji architektonicznej?
V. P.: Najważniejsze w edukacji jest to, że studenci po ukończeniu studiów mogą nadal korzystać z połączeń instytutu. Musisz także stopniowo uczyć uczniów. Muszą rozumieć, co ich czeka w zawodzie, być gotowym na pokonywanie trudności, bo tylko w ten sposób mogą przetrwać. Studenci zdecydowanie powinni pracować w firmach architektonicznych, aby dowiedzieć się, co dzieje się w rzeczywistości, a następnie wrócić na studia, zastanowić się nad kolejnymi krokami w architekturze, nie ulegając trendowi „natychmiastowego sukcesu”. I nigdy nie zapominaj, że będziesz musiał walczyć od samego początku, inaczej przegrasz. Na przykład w Austrii ponad 50% architektów pracuje za wynagrodzenie poniżej 1000 euro. Architektura jest połączeniem wielu rzeczy. I tylko Ty możesz zdecydować, czy będziesz architektem, zdrajcą, czy pozostaniesz na uboczu. Nigdy nikogo za nic nie winię, ponieważ być może ta osoba musi wyżywić swoją rodzinę. Nie winię, ale jeśli pojawi się sytuacja konfliktowa, to reaguję. Zabawne jest to, że w architekturze wszystko ostatecznie sprowadza się do urazów na poziomie osobistym. Na przykład skrytykowałem Biennale Davida Chipperfielda w 2012 roku. Jego reakcja była na poziomie osobistym. Stwierdził, że jeśli jeżdżę porsche, to z okna tego auta nic nie oceniam.
E. K.: Co myślisz o tegorocznym Biennale?
V. P.: Nie mogę za bardzo krytykować Rema. Jest jednym z najmądrzejszych ludzi, jakich znam. Ale krytykuję stosunek krytyków do Biennale - że wierzą w to, co mówi im Rem. Jest sprytny i zawsze stara się nimi manipulować. W tym przypadku nazywam tę wystawę „3D Neufert”. To dla mnie nieznośnie nudne.
E. K.: To bardzo ciekawe, bo tegoroczne Biennale spodobało się przede wszystkim osobom ze świata bliskiej architektury i spotkało się z krytyką architektów.
V. P.: Oczywiście. Na przykład Biennale spodobało się studentom - ponieważ nie mają jeszcze wystarczającej wiedzy lub deweloperom, którzy generalnie słabo rozumieją, czym jest architektura.
P. E.: Francesco Dal'Ko powiedział mi, że kiedy Rem Koolhaas opuścił Szkołę Stowarzyszenia Architektów, postanowili zaprosić go do profesora we Włoszech [w latach 80. XX wieku - notatka z Archi.ru]. A potem Rem chciał uczyć „podstaw” - dokładnie tego, co robił na Biennale.
E. K.: A jednak wracając do miejsca, w którym zaczęliśmy naszą rozmowę: jak stworzyłbyś nowe miasto?
V. P.: Porównuję miasto z rosnącą pojemnością naszego mózgu. Gdybyśmy mogli przekształcić te możliwości w rzeczywistość, moglibyśmy stworzyć miasto, które błyskawicznie reaguje na potrzeby jego mieszkańców. Dążymy do tego w projektowaniu - nie tylko po to, aby opracować ogólny plan, ale by stworzyć organizm miejski, który zmienia się i rozwija niezależnie. Ludzie są zbyt przywiązani do zasad, zamiast je łamać i robić lepiej.
