Jakie jest Twoje najlepsze i najgorsze doświadczenie za granicą?
Najlepsze doświadczenie - Hiszpania. Po śmierci Franco Hiszpanie zyskali entuzjazm, chęć rozwoju, interesują się tym, co mogą odebrać innym i wykorzystać. Hiszpanie są bardzo mocni w tenisie, mają wielu mistrzów i świetne zespoły, ale nie mają stadionu tenisowego - ani Rolanda Garrosa Paris, ani Wimbledonu Londyn. Chcą organizować międzynarodowe turnieje tenisowe i tworzyć nowych mistrzów. W 2009 roku odbędzie się tam pierwszy turniej tenisowy.
To najlepsze doświadczenie, ale co jest najgorsze?
Jak dotąd najgorszy Rosjanin. Okazało się, że zagranicznemu architektowi w Rosji trudno jest zdobyć szacunek dla jego pracy. Mogą mu po prostu powiedzieć - wszystko, co nam tutaj oferujesz, jest nonsensem. To nie odpowiada normom naszego kraju. A skoro ten cudzoziemiec nic nie rozumie o zasadach i przepisach naszego kraju, to niech sam wyjdzie.
Czy nie są to typowe trudności w tłumaczeniu?
Nieporozumienia są wszędzie. Pytanie brzmi, jak je pokonać. Myślę, że ważniejsze jest osiągnięcie wyniku, a nie walka z irytującym obcokrajowcem, który zawsze czegoś żąda. Jeśli klient zaprasza zagranicznego architekta, nie oznacza to, że ułatwia mu życie, nie. Międzynarodowy konkurs już przyprawia o ból głowy. Następnie klient musi postarać się o przyjęcie cudzoziemca. Aby wypracować kontrakt, nadzorować projekt i, co najważniejsze, pomóc mu w pracy za granicą. Klient musi wspierać architekta. Praca jest chyba trudniejsza, ale wynik zapowiada się lepiej. Bo po co więc zapraszać obcokrajowca?
Jak przebiegało zaproszenie do konkursu ogłoszone w listopadzie 2002 r., Czy były negocjacje, przekonania?
Każdy z nas dostał telefon z pytaniem, czy chcemy, czy jesteśmy zainteresowani. Robi się to zawsze, aby nie tracić czasu. Negocjacje przebiegały tak, jak powinno być w tych przypadkach. Na początku była długa lista 30 osób, potem została zredukowana prawdopodobnie do 20, a na ostatnim etapie było nas siedmiu. Skończyło się listem z zaproszeniem.
Czy zapłacono Ci za ten wpis?
Tak było w regulaminie - program podał ilość pracy, warunki i wynagrodzenie. Na propozycję projektu mieliśmy trzy miesiące. Zimą dotarliśmy do Petersburga. Było tak zimno, jak nigdy w życiu. Wróciliśmy, usiedliśmy do pracy, a projekt złożyliśmy pod koniec maja. A pod koniec czerwca 2003 roku w białe noce siedzieliśmy już w Petersburgu, czekając na decyzję jury. I martwi się jak nigdy dotąd.
Chodzi o to, że masz niesamowitą konkurencję. To nigdy wcześniej się nie wydarzyło. Przede wszystkim wszystkie projekty były wystawiane na Akademii Sztuk Pięknych. Nie tak to robimy. Najpierw mamy jury, a potem zapraszamy publiczność. I od razu poszedłeś do artykułów w gazetach, dyskusji na blogach. Jednocześnie nawet jeszcze nie występowaliśmy, nie wyjaśnialiśmy naszych projektów. A ponieważ wszyscy się znamy, oddzwoniliśmy: słuchaj, podoba mi się twój projekt, ale nie podoba mi się mój. I tak każdego dnia podczas wystawy i trwało to trzy tygodnie. Nazywali mnie zarówno fryzjerem, jak i piekarnią, i dentystą iw pewnym momencie powiedziałem sobie: „Dość!” i przybył do Petersburga, nie myśląc o niczym i nie oczekując niczego. Ale kiedy wszedłem do pokoju, miałem przy łóżku teczkę z materiałami konkursowymi. I tutaj spojrzały na mnie projekty konkurentów.
Następnie przed jury odbył się występ. Mówiłem przez 30 minut, przynajmniej wszyscy rozmawialiśmy, aw jury nikt nie spał. Potem przeciągnęła się bolesna ceremonia - najpierw rozdawali certyfikaty, potem odznaki, potem gubernator przemówił, a my wszyscy czekaliśmy i czekaliśmy. A potem zaczęło się szaleństwo - wybuchy epidemii i dziennikarze. To było niesamowite! To jest to, o czym Rosja zostanie zapamiętana na razie. To kraj silnych uczuć, który natychmiast przechodzi od miłości do nienawiści i od nienawiści do miłości.
Co się stało po zawodach?
Nastąpił okres spokoju, a potem pierwsze spotkanie w Moskwie, gdzie stałem sam przed trzema tuzinami osób w Ministerstwie Kultury. Spotkałem się z panem Shvydkoy, omówiliśmy szczegóły kontraktu. Stało się już jasne, że w ogóle nie wiedzieli, jaką umowę ze mną podpisać i o czym ze mną rozmawiać. Ale wytłumaczyli mi, że Rosja to kraj precyzyjnych i szczegółowych kontraktów i konieczne jest natychmiastowe uzgodnienie wszystkiego. I w końcu podpisaliśmy jakiś niesamowity, gruby kontrakt jak "Wojna i pokój", niesamowicie szczegółowy, który już wcześniej malował wszystkie szczegóły, choć wciąż prawie nic nie wiedzieliśmy o projekcie. Następnie rozpoczęto pracę w grupie, w której był naczelny architekt miasta, sympatyzujący z projektem i czujący się za niego odpowiedzialny, był dyrektorem Dyrekcji Północno-Zachodniej i dyrektorem teatru. A ja poznałam Rosję jako kraj, w którym można pracować. Ponieważ widziałem przede mną ludzi, którzy byli żywotnie zainteresowani projektem, zaangażowani w niego, którzy o niego walczyli.
Ta praca nie trwała długo, o ile pamiętam
Państwo, nie wiem dlaczego, zdecydowało się rozbić to trio i zastąpić je jedną osobą. Pan Kruzhilin postanowił zmienić nasz sposób pracy. Podobno już wtedy w Moskwie zdecydowali, że francuski architekt nie jest już potrzebny, pozwolili mu odejść, zabrać jego pracę i sami ją dokończyć. Od tego momentu wszystko stało się znacznie bardziej zbiurokratyzowane i trudne. Moim zdaniem w tym momencie konkurencja została zdradzona, klient nie był już zainteresowany projektem.
Dyrektor Dyrekcji Północno-Zachodniej Ministerstwa Kultury Andrey Kruzhilin zaproponował zorganizowanie nowego konkursu na swój projekt
Była to raczej nieoczekiwana inicjatywa Dyrekcji Ministerstwa Kultury w Sankt Petersburgu, równoległa do prac, które wykonaliśmy pod koniec ubiegłego roku. Byłem pewien, że wszystko idzie dobrze, miałem dość zmartwień. Konieczne było skoordynowanie pracy konsultantów z Metropolitan Opera, niemieckich inżynierów, japońskiej akustyki, moskiewskich techników i inżynierów fundacji z Petersburga. I przedyskutuj to wszystko z Maestro Gergievem. Kiedyś rozmawialiśmy z nim i zespołem teatralnym przez siedem godzin. W grudniu 2004 roku nastąpił kolejny etap prac. I wtedy dyrekcja w Petersburgu zaczęła mówić: no cóż, tu jest tylko konkurs, może chcesz wziąć udział? Jaka konkurencja? Nie znam rosyjskich procedur i myślałem, że chodzi o wybór budowniczego, generalnego wykonawcy, jesteśmy obcokrajowcami, nie znamy zasad, łatwo nami manipulować. Ale kiedy okazało się, że moja praca rozgrywa się w konkursie, byłem bardzo zaskoczony.
I odmówili udziału …
Oczywiście, że odmówił. Z bardzo prostego powodu - wygrałem już międzynarodowy konkurs. W 2003 roku.
Nie miałeś wtedy ochoty zatrzasnąć drzwi?
To byłoby tak proste, jak łuskanie gruszek. Ale jedynym powodem, dla którego mógłbym opuścić projekt, jest to, że zagrożona jest architektura, jakość projektu i konstrukcji. Można targować się o ceny i warunki, terminy i procedury, ale nie można targować się o jakość architektury. To dla mnie bezkompromisowe pytanie.
Więc odmówiłem, informując pana Shvydkoy. Gdy przyznali, że miałem rację, konkurs został odwołany w marcu 2005 r., A później pana Krużilina zastąpił Valery Gutovsky na stanowisku dyrektora Dyrekcji Północno-Zachodniej.
Aby móc pracować w Rosji, pod koniec 2004 roku zaproponowano Ci otwarcie rosyjskiego warsztatu projektowego
Zażądali abym przeprowadził się do Rosji i założył biuro. Proces rejestracji się rozpoczął i trwał długo. Nie pracowałem przy projektach, poszedłem do urzędu skarbowego, Bóg wie gdzie jeszcze, podpisać 20-30 dokumentów. A jednocześnie musiałem zebrać zespół, rozprowadzać zamówienia wśród rosyjskich podwykonawców, ponieważ pracowaliśmy nie z jedną, ale z 20 rosyjskimi organizacjami. I nie pracowali nad ukończeniem projektu, ale w celu prawidłowego sporządzenia dokumentów i zebrania dokumentacji do egzaminu państwowego. Wtedy zaczęliśmy rozumieć narzucone nam reguły gry, ale na początku byliśmy w szoku. Po wzorowych zawodach nic nie zostało zorganizowane, aby dać nam jak najlepsze wyniki. Ekspertyza nie zaakceptowała naszego projektu.
Ówczesny minister kultury Michaił Shvydkoi mówi, że byłeś chciwy, chciałeś pracować samemu z małym zespołem, aby otrzymać całą opłatę
Tak, nie ufaliśmy Rosjanom. Ponieważ byliśmy rozczarowani, potrzebowaliśmy rady rosyjskich ekspertów, ale jej nie otrzymaliśmy. Nie zrozumieliśmy powodów egzaminu, nie mogliśmy tam z nikim współpracować, zganili nas jak dzieci w wieku szkolnym i powiedzieli: „To się nie uda! Przyjedziesz w przyszłym roku”. W rezultacie zacząłem współpracować z Europejczykami, ponieważ mieliśmy też bardzo napięte terminy. Jeśli nie rozumiesz, co się dzieje, jak osiągnąć wynik, udajesz się do osób, które znasz i do których masz zaufanie. Byłbym gotowy do współpracy z dużym rosyjskim biurem, gdybyśmy podzielili zarówno honoraria, jak i odpowiedzialność: jestem opłacany jako francuski architekt, a oni są opłacani jako Rosjanie. Zmodyfikowaliśmy projekt i zrobiliśmy to za darmo. Przez trzy miesiące pracowaliśmy za darmo, aby projekt przetrwał.
Ale egzamin w grudniu 2006 ponownie odrzucił projekt
Miałem nadzieję, że zrozumieją, że ten projekt jest wysoce niestandardowy. To nie jest szkoła, nie hotel ani stodoła. Każda opera ma swój własny charakter i każda jest unikalnym elementem w swoim kraju. Próbowaliśmy to wyjaśnić, ale na próżno. Nigdy nie byliśmy w stanie nie tylko otrzymywać wyjaśnień, ale także udzielać własnych. Powiedziano nam: nie potrzebujemy obcokrajowców na naszym państwowym egzaminie! Zdarzało się, że cudzoziemiec mógł potajemnie wkraść się na spotkania, ale zdarzało się to bardzo rzadko.
Zaprosiliśmy ekspertów do Paryża, aby spróbowali wyjaśnić im, co zrobiliśmy, ale drzwi były zamknięte. Bez wysiłku, bez kroku naprzód, spośród setek ich komentarzy było zaledwie trzy lub cztery znaczące. Odpowiedzi na wiele uwag z egzaminu od dawna są w naszym projekcie. Dlaczego nie otworzyli dokumentacji? Nie widziałeś planów?
A potem w styczniu 2007 r. Twoja umowa została rozwiązana?
W Smolnym odbyło się spotkanie. Pani Matvienko i Pan Shvydkoi tam byli, mnie tam nie było, niestety ostrzegano mnie za późno. A oni powiedzieli: podoba nam się projekt Perraulta, ale praca nie posuwa się naprzód. Kończymy kontrakt z Perraultem i oddajemy go stronie rosyjskiej, ale jednocześnie chcemy zbudować operę Dominique'a Perraulta.
Następnie rozesłałeś komunikat opisujący, co się dzieje. Skandal wyszedł na skalę międzynarodową. Czy chciałeś w jakiś sposób wpłynąć na to, co się dzieje?
Nie. Ten mój komunikat skierowany był do Europejczyków, moich kolegów, którzy zaczęli słyszeć dziwne plotki z Rosji. O tym, że projekt nowej Opery jest „przeciętny”, „z rażącymi błędami godnymi trzeciego roku” i tak dalej. Musiałem im wszystko wyjaśnić z mojego punktu widzenia. Ponieważ nie możesz po prostu powiedzieć: „Chcemy zrealizować twój projekt, Monsieur Architect, ale jednocześnie mamy zamiar rozwiązać twój kontrakt, Monsieur Architect”.
Na konferencji prasowej w Petersburgu Michaił Shvydkoi przekonywał, że twoi pracownicy są „wyostrzeni” do wygrywania konkursów i słabi w budownictwie
Dzisiaj buduję ponad miliard euro w głównych miastach świata i chciałbym, aby pan Shvydkoy był lepiej poinformowany. Ale jeśli klient powtarza, że Twój projekt jest przeciętną, źle wykonaną pracą, to umowa musi zostać rozwiązana. Po prostu nie rozumiem: po co tak bardzo starać się zostać właścicielem projektu wykonanego przez ucznia?
Czy rozstanie było względnie spokojne?
Co mógłbym zrobić? Tak, zawarliśmy wtedy kolejny pakt o nieagresji. Poczułem ulgę. Chociaż, oczywiście, ja też doświadczyłem rozczarowania. Teoretycznie wszystko się zgadza, ponieważ nikt, czy to największy architekt, czy najpotężniejsze biuro projektowe, nie jest w stanie opracować roboczych rysunków w obcym kraju. We wszystkich ośmiu krajach, w których budowałem, rysunki robocze zostały opracowane przez lokalnych architektów - oczywiście ze mną.
Może to powinno się zacząć?
Powiedziano mi o tym w 2004 roku, ale nie chciałem wyjeżdżać wcześniej, ponieważ projekt nie został ukończony. Po rozwiązaniu umowy, zgodnie z projektem, który przekazaliśmy klientowi, możliwe jest zbudowanie opery w dowolnym kraju bliskim Rosji pod względem klimatycznym - na przykład w Finlandii. To normalne: zagraniczny architekt składa gotowy, podkreślam, gotowy projekt, a lokalni architekci zajmują się dokumentacją, badaniami i budową. Nie sądzisz, że to logiczna sekwencja?
Dlaczego, jak mówisz, ta logiczna procedura nie była przewidziana od samego początku?
Ponieważ nic, w ogóle nic nie zostało dostarczone od samego początku, i to jest głupota sytuacji. Klient państwowy nie zawracał sobie głowy współpracą z zagranicznym architektem. Konkurs przebiegał bardzo dobrze, nikt nie kwestionował jego wyników. Wszystko było otwarte, przejrzyste, rozsądne. Wtedy wszystko zaczęło się walić. Odpuść oskarżenia. Ale mimo wszystko wiele się udało - nie można powiedzieć, że praca nie została wykonana. Został ukończony w rozsądnych ramach czasowych, choć nie od razu, ale biurokratyczne procedury nie pozwoliły na zbyt szybkie przejście.
Musiałem się pomylić. Trzeba było mieć partnera z potężnym biurem, zakorzenionym w Petersburgu, aby mógł on podjąć się tej pracy przekonywania i lobbowania dla projektu. Może. Ale kiedy to zaproponowałem, powiedzieli mi: nie. Zorganizuj swoje małe biuro. Okazało się to łatwiejsze dla klientów. Jak rozumiem, łatwiej jest wywierać presję na maluchach.
Projekt, który ci odebrano, został przekazany twoim byłym pracownikom, na czele z twoim byłym zastępcą Aleksiejem Szaszkinem
Tak. Nie było w tym logiki - może poza chęcią zachowania ciągłości. Zwłaszcza jeśli wierzyć, że „moi pracownicy są„ wyostrzani”tylko po to, by wygrywać konkursy”. Wciąż to rozumiałem. A potem, aż do jesieni 2007 roku, nie miałem żadnych wiadomości. Słyszałem, że projekt jest w trakcie egzaminowania, że egzamin zdał jeszcze w czerwcu, ale projektu nie widziałem. Został wysłany do mnie dopiero jesienią.
Czy to w końcu twój projekt? A może torba Prada wykonana przez chińskich rzemieślników?
To po części imitacja Dominique Perrault. Ale kiedy zobaczyłem ten projekt, wydawało mi się, że można wrócić na właściwą ścieżkę, aby znaleźć prawdziwą architektoniczną i projektową jakość współpracy. Spodziewałem się, że skontaktuję się ze mną i zaproponowano mi przynajmniej wyrażenie opinii. Miałem nadzieję, że zostanę poproszony o ukończenie projektu, przynajmniej jeśli chodzi o projekt. Ale tak się nie stało. Czekałem na kontynuację, ale nie czekałem.
Szefowie Dyrekcji Północno-Zachodniej, wasi byli klienci mówią, że były oferty, ale poprosiliście o niewiarygodną opłatę i musieli odmówić waszych usług
Tak nie jest, nikt oficjalnie się ze mną nie skontaktował. Ponadto nadal nie mam kompletnych materiałów projektowych. Właśnie zrozumiałem, co zostało do mnie wysłane. To trochę fragmentów, jest kilka kartek, na ogół podpisanych przeze mnie. Nie mam zamiaru narzekać i prosić o zaproszenie do udziału w moim własnym projekcie. Znają mój numer telefonu i adres w Paryżu.
Ale w maju 2008 roku Alexey Shashkin również został zwolniony, a teraz mówimy o kardynalnych zmianach w projekcie. Zostałeś zaproszony do negocjacji?
Nie, bo chociaż jestem autorem projektu, co podkreśla się w Moskwie i Petersburgu, nie mam kontraktu. Więc jedynym sposobem, w jaki mogę wpływać na wydarzenia, jest stwierdzenie, czy teatr może nosić moje imię. Sytuacja jest bezsensownie dramatyczna. Myślę, że wszystko jest proste. Jeśli klient chce zbudować, jak mówił publicznie, projekt Dominique Perrault, konieczne jest, aby Klient pozwolił Dominique Perrault pozostać blisko projektu - na stanowisku autora, konsultanta, szefa nadzoru. Ponadto, o ile wiem, funkcja kontroli praw autorskich w Rosji nie jest tak silna, jak w Europie, gdzie kontrola praw autorskich polega w rzeczywistości na zarządzaniu dziełami. Kiedy budowaliśmy Bibliotekę Narodową w Paryżu, 60 architektów nadzorowało produkcję dzieła i jakość architektury. Sześćdziesiąt! I tu? Jak klient to sobie wyobraża? Jeszcze tego nie wiem.
Czy Marinka to dla ciebie zamknięta strona? Albo jeszcze nie
Tak i nie - to trzy lata pracy w całym moim warsztacie. Bardzo spodobał nam się ten projekt i staraliśmy się go ukończyć. Konkurs był dobrze zorganizowany, a potem znalazłem się twarzą w twarz z klientem, który nie potrafił zorganizować efektywnej pracy. Istniała chęć, ale system biurokratyczny nie pozwolił nam zrobić tego, czego od nas oczekiwano.
Czy wiesz, co będzie dalej z projektem?
Nadal nie mam żadnych oficjalnych wiadomości. Mam mniej lub bardziej przypadkową dokumentację, która również jest znowu nieaktualna. Nie mam wpływu na ten projekt, nie wiem, co się z nim stanie.
Twój klient twierdzi teraz, że nie da się zbudować Twojej kopuły - nikt nie jest zabierany
To niemożliwe. Jest wiele przedsiębiorstw w Anglii, Niemczech i Hiszpanii, które chciały współpracować ze mną przy budowie tej kopuły. Dach kortów olimpijskich w Madrycie jest znacznie bardziej skomplikowany niż kopuła Maryjskiego, ale jest zaprojektowany, obliczony i zbudowany. Za rok będzie pracował.
Równolegle z Teatrem Maryjskim zaprojektowałeś Uniwersytet w Seulu, który już został zbudowany
Tak, to kolejny przykład organizacji pracy z zachodnim architektem. Ten projekt jest dziesięć razy większy niż Mariinsky, ma nie mniej skomplikowaną funkcję i jest gotowy. Jest zbudowany. Tak działają w Korei, Francji, Chinach, Hiszpanii, ale najwyraźniej nie w Rosji.
Czy to oznacza, że obietnica zbudowania teatru Perrault bez Perraulta była tylko pustym frazesem
Nie wiem, na co liczą moi byli rosyjscy partnerzy. Ale nie mam urazy, a tym bardziej chełpienia się.
