Biuro Rafael Vinoly Architects w Nowym Jorku
50 Vandam Street, SoHo, Manhattan
8 maja 2008
W 1989 roku w konkursie projektowym Raphaela Vignoli na Tokyo International Forum wygrano 395 projektów zgłoszonych przez kandydatów z 50 krajów! Ten wspaniały kompleks miejski został zbudowany w 1996 roku. Piękna dramatyczna konstrukcja o długości ponad 230 metrów, otoczona zasłonami szklanych fasad, spoczywa tylko na dwóch wdzięcznych wspornikach, oddalonych od siebie tak daleko, że wydaje się, że konstrukcja unosząca się na wysokości kilku kondygnacji unosi się w powietrzu jak sterowiec unoszący się na niebie.
Architekt urodził się w Montevideo w Urugwaju w 1944 roku, a od piątego roku życia dorastał w Buenos Aires z rodzicami, matką, nauczycielem matematyki i ojcem, reżyserem teatralnym i producentem. W wieku 20 lat, jako student, Rafael został jednym z założycieli Estudio de Arquitectura w Buenos Aires, które wkrótce stało się jednym z najbardziej produktywnych i odnoszących sukcesy biur w Ameryce Południowej. W 1979 roku, po opuszczeniu Argentyny, gdzie w tamtym czasie została ustanowiona dyktatura wojskowa, Vignoli wraz z żoną, architektem wnętrz i trzema synami, wyemigrował do Stanów Zjednoczonych. We wczesnych latach architekt wykładał na Harvardzie i kierował projektami budowlanymi jako deweloper. W 1982 roku Vignoli wznowił swoją praktykę architektoniczną. Rafael Vinoly Architects jest obecnie wiodącą międzynarodową praktyką w Nowym Jorku, Londynie i Los Angeles. Łącznie firma zatrudnia 250 architektów.
Do najsłynniejszych projektów architektów należą Kimmel Center for the Performing Arts w Filadelfii, Lincoln Center Jazz Theatre w Nowym Jorku, Science Center w Bard College w stanie Nowy Jork oraz Van Andel Research Institute w Michigan. Rafael Vignoli projektuje obecnie kilka wieżowców mieszkalnych dla nowej dzielnicy Park City w Moskwie.
Byłem nie raz w trzypiętrowym studiu architekta w SoHo. Studio ładuje się kreatywną energią, zachwycając często zmieniającymi się ekspozycjami dużych układów i oprawionymi fotografiami ostatnich projektów biura. Ogromny salon na drugim piętrze to największa i najbardziej imponująca przestrzeń projektowa w Nowym Jorku. A warsztat modelarski w piwnicy, całkowicie widoczny z chodnika przez długi rząd pięknych łukowatych okien, wciąga wielu przechodniów w fascynujący proces projektowania architektonicznego. Nasza rozmowa odbyła się w przestronnym gabinecie przy dużym okrągłym stole obok dwóch czarnych fortepianów Stainway.
„Biorąc pod uwagę, ile razy przekładaliśmy nasze spotkanie, możesz być najbardziej zapracowanym architektem na świecie. Nad jakimi projektami obecnie pracujesz?
- Jesteśmy bardzo zajęci. Wśród najciekawszych projektów: biurowiec w sercu Londynu. Theatre and Visual Arts Centre w Leicester w Anglii, wielofunkcyjny obiekt w Zjednoczonych Emiratach Arabskich, nowy terminal na międzynarodowym lotnisku Carasco w Montevideo oraz remont Muzeum Sztuki w Cleveland.
Dużo podróżujesz. Jak myślisz, jakie są najbardziej fascynujące miejsca, w których transformacja miejska przechodzi znaczące zmiany?
- To dość oczywiste, że takim miejscem jest Zatoka Perska. To niesamowite zjawisko. Koncentracja władzy i bogactwa na tym obszarze jest dziś podobna do najbogatszych imperiów w historii ludzkości. Przypomina to, co np. Wydarzyło się w Sankt Petersburgu w XVIII wieku, kiedy Piotr Wielki postanowił zbudować na bagnach nową stolicę Rosji. Dlatego ważne jest, aby wziąć pod uwagę poziom odpowiedzialności, przebieg rozwoju i generalnie idee społeczeństwa i elity w realizacji wielkich wizji urbanistycznych. Zwracam szczególną uwagę na kraje Zatoki Perskiej, ponieważ wszystkie mają wspólny mianownik - pustynię, którą jest w istocie rasa Tabula.
Masz na myśli fenomen miast instancji?
- Wydaje mi się, że koncepcja instancji i miasta skonsolidowanego jest owocem bardzo zagmatwanej idei. Naturalny rozwój miasta jest zjawiskiem kulturowym bardzo powolnym i nie można go wymusić. A dzisiaj cykl kulturowy trwa 60 sekund lub coś w tym stylu. Kiedyś budowanie miasta zajmowało 150 lat, potem 50, teraz 30, i ten trend wciąż się kurczy. To, co sprawia, że miasta-instancje są możliwe, to pojedyncze źródło finansowania i skonsolidowana struktura władzy. Z drugiej strony w demokratycznym środowisku każda nowa budowa odbywa się za godzinę, łyżeczkę. Charakteryzuje się wolniejszym i bardziej naturalnym rozwojem, dlatego idea miasta instancji na Zachodzie nie jest tak realistyczna. Wydaje mi się, że taki pomysł będzie miał sens tylko wtedy, gdy nowe miasta mogą umrzeć tak szybko, jak się pojawią. Wyobraź sobie - powstają miasta, funkcjonują przez dziesięć lat, a kiedy ich potrzeba znika, są demontowane, pakowane i przenoszone w inne miejsce. W międzyczasie nowoczesne technologie nie mogą tego zaoferować.
Porozmawiajmy o Twoim projekcie mieszkaniowym w Moskwie i jak otrzymałeś to zamówienie?
„Nasza lokalizacja jest częścią bardzo dużego planu zagospodarowania przestrzennego Park City opracowywanego przez KPF. Polecili nas lokalnemu deweloperowi. Otrzymaliśmy bardzo ciekawą działkę wzdłuż brzegu rzeki Moskwy z pomysłem na budowę pięciu wież mieszkalnych. Projektujemy trzy z nich, a nad pozostałymi pracuje libański architekt Nabil Gholam.
Jak oryginalne będą twoje wieże? Czy zamierzasz połączyć wieżowce z mostami mieszkalnymi, takimi jak te, które zbudowałeś w latach 70. w Buenos Aires?
- Niestety nie mieliśmy okazji zbytnio eksperymentować, bo kształty budynków nadali nam architekci z KPF. Ich zamysłem jest pięć budynków o różnej wysokości, stopniowo zwiększających liczbę kondygnacji w kierunku Hotelu Ukraine, jednego z siedmiu stalinowskich wieżowców. Plan wszystkich nowych wież jest okrągły. Taka organizacja obejmuje więcej widoków z okien niż tradycyjne budynki ortogonalne. Zdaję sobie jednak sprawę, że te wieże są dalekie od idealnych proporcji od jednego do dziewięciu. Są trochę pulchne i niezbyt ekscytujące.
Opowiedz nam o swoich relacjach z klientem
- Nie kontaktujemy się bezpośrednio z klientem. Robią to architekci z KPF. Cała dokumentacja przechodzi przez nie. Jakieś sześć miesięcy temu zaprezentowałem nasz projekt dużej grupie inwestorów w szalonym moskiewskim klubie nocnym. Reflektory oślepiły moje oczy tak jasno, że tak naprawdę nie widziałem, komu tak naprawdę pokazuję mój projekt. Zwykle bardzo lubię biurokratyczną stronę projektowania - spotkania z urzędnikami miejskimi, prezentowanie projektu publiczności i tak dalej. W Rosji to nie zadziałało. Zgodziłem się na takie warunki pracy tylko po to, żeby mieć szansę pracy w Rosji i bliższego kontaktu z kulturą, którą znam z pierwszej ręki. Mieszkając w Argentynie, otaczała mnie rosyjska kultura i jako nastolatek niejednokrotnie towarzyszyłem ojcu w jego podróżach do Rosji. Przyjaźniłem się z fotografem, który był rosyjskim imigrantem. Był bardzo bliskim przyjacielem moich rodziców. Uczyłem się nawet trochę rosyjskiego i wciąż pamiętam kilka rzeczy. Dla mnie architektura i kultura to jedno i to samo.
Czy miałeś okazję zobaczyć jakieś budynki w Moskwie?
- Znam miasto bardziej z publikacji i książek. Wiem, co projektuje Norman (Foster). To kolosalne obiekty, ale jestem pewien, że nie są to jego najlepsze prace. W ciągu ostatniego roku byłem w Moskwie pięć lub sześć razy, aby zapoznać się z witryną i zespołem projektowym. Zasadniczo zwiedzałem zabytki w centrum miasta i tylko w nocy, po spotkaniach. Ale wydaje mi się, że bardzo dobrze czuję to miasto i mogę je sobie wyobrazić.
Czy czujesz, że w Moskwie powstaje nowe fantastyczne miasto?
- Wydaje mi się, że trudno zatrzeć ślady architektury, która była budowana w takiej ilości w czasach sowieckich. Chociaż muszę wam powiedzieć, że pokazano mi jeden budynek, o którym ludzie mówili, że to katastrofa, ale bardzo mi się podobał. Mowa o bardzo monotonnej megastrukturze mieszkaniowej, o długości co najmniej 700 lub 800 metrów. Wygląda jak część geografii kraju, a nie architektura. To straszna rzecz! Niestety nie udało mi się odwiedzić więcej niż jednej konstruktywistycznej witryny. Znam ich dobrze z książek, a kilka lat temu byłem na niesamowitej wystawie w Paryżu. Ta architektura miała kluczowy wpływ na wielu współczesnych czołowych architektów na Zachodzie. Pomyśl o tym - większość obrazów, na których zbudowana jest dzisiejsza zaawansowana architektura, jest oparta na tym, co zostało zrobione wiele lat temu. Był to bardzo fundamentalny okres - nie tylko pod względem nowych form architektonicznych, ale także w sensie wymyślania nowych form życia społecznego. To był fantastyczny czas!
Dotykając tego tematu, Vignoli nakreślił zarys pięcioramiennej gwiazdy, zakreślił go sierpem i stwierdził dobitnie, sugerując rosyjskim konstruktywistom: „Ci ludzie wymyślili wszystko. To był fantastyczny moment. Gdyby mieli więcej czasu, ich architektura zmieniłaby świat”.
Czy uważasz, że warto zaprosić zagranicznych architektów do Rosji?
- Szczerze mówiąc, wcale nie jestem pewien, czy to takie ważne. Wydaje mi się, że nie chodzi o to, czy architekci są zagraniczni, czy nie, ale o to, czy są dobrymi mistrzami. Dobry architekt może pracować wszędzie, bo nie przyjedzie w nowe miejsce z gotowym projektem, który się powiódł lub gdzie indziej został odrzucony. W naszych czasach popularna jest markowa architektura i duża liczba powierzchownych stylizacji. Nie ma potrzeby starać się importować go do Rosji. Swoich stylistów jest wystarczająco dużo.
Który z własnych projektów uważasz za kluczowy?
- Myślę, że Argentyńskie Centrum Telewizji Kolorowej w Buenos Aires. Miałem trzydzieści kilka lat i całkowicie osobiście prowadziłem ten projekt według własnego uznania. Budowę kompleksu rozpoczęliśmy jeszcze zanim zdecydowaliśmy się na projekt. Była to dla mnie wyjątkowa okazja do wspaniałej szkoły i satysfakcji zawodowej.
Jak rozpocząć budowę bez zatwierdzonych rysunków roboczych?
- To bardzo proste, rysujesz linie bezpośrednio na placu budowy, a potem w ich miejsce wznoszone są ściany. Wykonaliśmy tę konstrukcję tak, jak uważam, że wszystkie projekty budowlane powinny być realizowane - na improwizacji rysunków koncepcyjnych i roboczych. Spędziliśmy na budowie całe dnie i bezpośrednio powiedzieliśmy wykonawcy - rób to od teraz do teraz, inaczej od błota do błota. W tym projekcie było tyle improwizacji! To sprawia, że architektura jest świeża i dynamiczna. Tokyo International Forum okazało się dokładnie odwrotnym przypadkiem. Projekt został wykonany w bardzo obliczonym, precyzyjnym i kontrolowanym środowisku.
Słyszałem, że pomysł na Tokyo International Forum wziął się z logo Pan Am. To prawda?
- Tak. Zdecydowałem się przerwać projekt konkursowy, ponieważ nie mogłem wymyślić ciekawego pomysłu i dla odprężenia, szczęśliwym zbiegiem okoliczności poleciałem do Paryża samolotem Pan Am. Lunch zaczął być podawany na pokładzie i nagle zauważyłem logo firmy na serwetce - takie elipsy zatopione w kółku. Wcześniej nie miałem szczęścia łączyć zakrzywione tory kolejowe z bardzo sztywną geometrią siatki ortogonalnych ulic stykających się z terenem projektu. A kiedy zobaczyłem to logo, wszystko zostało rozwiązane samo i bardzo naturalnie. Tak się naprawdę stało. Wylądowałem w Paryżu i natychmiast poleciałem z powrotem do Nowego Jorku, aby dokończyć projekt.
„Wiesz, obecnie architekci mówią, że nie mają już takich integralnych wizji. Uważają, że projekty nie powstają same, muzy ich nie szepczą, a tym bardziej nie budzą przypadkowych skojarzeń. Tworzą je dobrze skoordynowana praca zespołowa. Nad takimi projektami pracują duże zespoły, bo dziś zawód tak się skomplikował, że architekt nie jest w stanie samodzielnie poradzić sobie z rozwiązywaniem tak złożonych problemów
- Tak, słyszałem o tym.
Słyszałeś o tym? A jak coś takiego ci się przytrafiło?
- Tutaj tak się nie dzieje … I nie dlatego, że jestem w zasadzie przeciwny idei współpracy, ale dlatego, że jestem przeciw projektom, które są generowane przez mini-wpłaty. Architektura, wbrew temu, co mówią architekci, to przede wszystkim sprawa kompozycyjna. To jest jak jazz. Jeśli kiedykolwiek grałeś jazz, wiesz, że jest on niesamowicie darmowy. Ale jest zbudowany na większej sztywności, niż się ludziom wydaje. Mam na myśli, że jazz ma strukturę. Zawiera wolne chwile, ale zdecydowanie warto mieć spójną kompozycję. Tak samo jest w architekturze. Musisz zrozumieć organizacyjną i funkcjonalną złożoność budynków. Jeśli myślisz, że architektura to w 90 procentach obrazy, to się mylisz. Tylko jeśli dobrze rozumiesz złożoność organizacji przestrzennej i rozumiesz wszystkie niezbędne systemy, bez których funkcjonowanie budynków jest niemożliwe, i jeśli jesteś w stanie szybko zrewidować różne komponenty i wzajemne powiązania przestrzeni w procesie projektowania, jesteś w stanie kontrolować całą kompozycję. Wiem, jak pracują architekci i nawet jeśli są zaangażowani w kolektywną twórczość, to i tak przychodzi moment, w którym ktoś sam musi wziąć na siebie odpowiedzialność i wszystko odpowiednio poskładać.
„Może się mylę, ale w Nowym Jorku i Londynie jesteś znany ze swojej reputacji orkiestry. Innymi słowy, wszystko robisz sam. To prawda?
„Oczywiście, że to nieprawda. Jak to może być prawdą? W tym stwierdzeniu nie ma ani grama prawdy!
Chodzi mi o to, że opracowujesz koncepcję i pracujesz przez cały projekt, aż do ostatniego szczegółu, sam, bez angażowania swoich pracowników w ten proces
- Rozumiesz, praktyka architektoniczna to złożone, wieloaspektowe i zbiorowe pole działania. To śmieszne zakładać, że jedna osoba może zrobić wszystko sama. Nie udaję. Pozwolę sobie jednak to podkreślić - nie wierzę w praktykę wielu projektantów. Postanowiłem sobie nie ćwiczyć w ten sposób, bo moim zdaniem takie stanowisko jest nieetyczne. Jeśli sprzedajesz produkty od dawno nieżyjących projektantów, to budujesz swoją reputację i karierę na talentach innych ludzi, a nie na własnym. Dlatego gdybym był klientem, chciałbym zobaczyć produkty konkretnej osoby, a nie całej firmy. W tym miejscu widzę problem biur korporacyjnych.
Mówiąc konkretnie o projektowaniu, ile kosztuje twoje biuro osobiście?
- Jeśli chodzi o projekt, to kontroluję wszystko, co wychodzi z tych ścian. Każdy szczegół.
Opowiedz nam o swoich metodach pracy
- Kilka dni temu przeglądałem książkę ze zdjęciami ilustrującymi Ero Saarinena podczas pracy nad jego makietami. Te fantastyczne zdjęcia zostały wykonane przez modelarza z pracowni architekta. Przekazują niesamowity stopień zanurzenia mistrza w rozwiązywaniu problemów projektowych za pomocą składanych modeli roboczych wykonanych na dużą skalę. Przejąłem ten sposób pracy od Cezara Pelly'ego, a Pelli i Saarinen przejęli od Lewisa Kahna. To fantastycznie produktywny sposób pracy. To właśnie sprawia, że projektant jest architektem. Dlatego nie wierzę w spotkania z genialnymi konsultantami, którzy podpowiedzą mi, co i jak mam zrobić, żeby dopasować się do narzuconych przez nich parametrów. Na początku dużo rysuję, a następnie opracowuję swoje pomysły za pomocą układów.
Czy nie jest ci obojętny los twojego biura, kiedy cię nie ma?
- Zależy mi. Ale prawdę mówiąc, to nie moja sprawa.
Czy przygotowujesz swoją zmianę?
- Oczywiście. Mamy niesamowitych architektów.
A czy ufasz im, że rozpoczną projekt od zera bez twojego udziału?
- Nigdy. Nie jestem na to gotowa.
Ile projektów masz teraz na etapie projektowania?
- 44 projekty w dziewięciu krajach na całym świecie, które prowadzimy w trzech biurach.
Porozmawiajmy o muzyce. Przed zamiłowaniem do architektury rozpocząłeś karierę jako pianista koncertowy. Czy muzyka nadal odgrywa dużą rolę w Twoim życiu?
- Oczywiście. Widać to nawet w tym biurze.
Ile masz fortepianów?
- Dziewięć lub dziesięć. Pożyczyłem trochę znajomym. Jeden jest z moim synem. Drugi ma zatrzymać mój szwagier.
Zbudowałeś nawet własny pawilon koncertowy dla bliskich przyjaciół na Long Island, naprzeciw Twojego domu
- Dla mnie ten pawilon to swego rodzaju schronienie. Daje mi poczucie spokoju i komfortu. Nie ma żadnych efektów wizualnych - po prostu bardzo przytulne.
Wspomniałeś o Lewisie Kahnie. On jest twoim idolem, prawda?
- Jeśli chcesz zobaczyć wspaniałą architekturę, musisz odwiedzić Muzeum Sztuki Kimbel w Fort Worth. Wszyscy widzieliśmy to na zdjęciach. Znamy to z układów i wszystkiego innego, ale kiedy docierasz tam bezpośrednio, twoje uczucia tylko częściowo zależą od tego, co widzisz. Najważniejsze, co czujesz i to, co wyróżnia wspaniałą architekturę, to subtelność szczegółów.
Studiowałeś muzykę i architekturę. Czy myślisz, że istnieje jakiś związek między tymi sztukami?
- Brak połączenia. Zero. To są zupełnie inne rzeczy. Jedyne, co ich łączy, to misja uzyskania kompozycji i zbudowania chronologicznej sekwencji wydarzeń od jednej chwili do drugiej. Z tego punktu widzenia architektura i muzyka są identyczne.
Twoje biuro sponsoruje specjalny program badawczy dla młodych profesjonalistów. Opowiedz nam o niej?
- Rozpoczęliśmy ten program szkoleniowy trzy lata temu. Wyzwaniem było zachęcenie młodych architektów do poszukiwania nowych sposobów i metod projektowania. Przez pierwsze dwa lata mieliśmy po jednym badaczu, aw tym roku będzie ich czterech. W szkołach architektury zachęca się do debaty teoretycznej, ale zbyt mało uwagi poświęca się konkretnym etapom projektowania rzeczywistych budynków. Nasz program już przyniósł interesujące wyniki. Tak więc dwa lata temu Joseph Hagerman zdobył stypendium i zbadał specyfikę zielonych dachów w ścianach naszego biura. Planujemy teraz wykorzystać jego pomysł w jednym z naszych projektów na Bronksie. Prowadzę również specjalny kurs w naszym biurze. Tworzymy grupę 20 - 25 osób. Zestaw jest dla każdego. Specyfika prowadzenia praktyki zawodowej uczę na przykładzie konkretnych projektów. Zajęcia odbywają się co dwa tygodnie przez cztery miesiące każdej jesieni. Praktyka ta pomoże poprawić jakość szkoleń dla młodych profesjonalistów. Nauczyciele powinni zwracać większą uwagę na doskonalenie umiejętności zawodowych, a nie kultywowanie talentu, co jest bardzo trudne do ustalenia, czy ten talent istnieje, czyż nie jest to, a jeśli jest, to ile. Najlepiej nauczyć się, jak prowadzić praktykę architektoniczną, pracując w biurze i obserwując swojego mentora lub jakąkolwiek inną doświadczoną pracę architekta. W architekturze można się wiele nauczyć. Ta edukacja wcale nie ogranicza się do umiejętności dobrego rysowania. Podobnie jak w każdym innym zawodzie, w architekturze ważne jest zrozumienie dostępności wszelkiego rodzaju narzędzi i metod ich zastosowania. Z tego punktu widzenia opanowanie zawodu architekta jest jak nauka muzyki. W tym sensie, że nie można po prostu mówić o architekturze. Musisz być w stanie coś zademonstrować.
Jaką radę chciałbyś udzielić młodym architektom?
- Pracuj. Pracuj ciężko i ciężko. Staraj się być blisko prawdziwego profesjonalisty, który zna proces projektowania architektonicznego. Najważniejsze w architekturze jest rozwinięcie umiejętności budowania kompozycji przestrzennej i nikomu tego nie można powierzyć. Pytanie brzmi, jak prawidłowo stosować i skorelować określone metody procesu projektowania. Tych rzeczy można się nauczyć i należy się ich nauczyć. Nie myśl, że niektórzy otrzymują to, a inni nie.
Na jakie cechy lub doznania chciałbyś zwrócić uwagę ludzi w swojej architekturze? Jakie zakodowane wiadomości wysyłasz do ludzi?
- Pierwszą rzeczą, która definiuje dobry budynek, jest chęć zakwestionowania typologii budynków przyjętych jako norma, a nie w sensie wymyślania groteskowej formy, ale chęci przekształcenia przestrzeni. Wierzę w ewolucję. Jeśli zaplanowałeś swój dom w jeden sposób, prawdopodobnie istnieje inna opcja, która jest jeszcze bardziej skuteczna. Po drugie, takie jedno zjawisko estetyczne, jak harmonijne proporcje, powinno zawsze występować w architekturze. Musisz nauczyć się je czuć. To przychodzi z doświadczeniem i konstrukcją, a nie ołówkiem. To jest taka umiejętność, że jeśli ją opanujesz, poczujesz się całkowicie wolny i pewny siebie. A jednak - to wystarczy, aby stworzyć oszałamiającą architekturę. Ten wymiar nie ma czasu ani stylu, niezależnie od tego, czy jesteś u stóp Wielkich Piramid, czy Muzeum Kimball - klucz do emocjonalnego zrozumienia wybitnej architektury - proporcjonalnie.
