- Historia biura Snöhetta zaczęła się od wygrania konkursu na projekt Biblioteki Aleksandryjskiej w 1989 roku. Jak ci się pracowało w Afryce?
- To była dla nas bajka. Wygraliśmy konkurs i przenieśliśmy się do Egiptu, do Kairu - tam przeniosła się połowa biura. I pokochaliśmy Egipt: fantastyczne miejsce, piękni ludzie, a klient był świetny. Początkowo był to projekt UNESCO, ale ich pieniądze wystarczyły tylko na międzynarodowy konkurs, a potem biblioteka stała się narodowym projektem egipskim.
Prawdopodobnie praca tam różniła się od Europy pod względem przepisów budowlanych i wszystkiego innego?
- Nie tak różne. Pracowaliśmy zgodnie z międzynarodowymi standardami, ponieważ budynek był nadal projektem międzynarodowym. Ale oczywiście pracowaliśmy z egipskimi robotnikami, egipskimi materiałami itp. I wszystko działo się w stylu egipskim. Dlatego nie było to proste i jasne, ale interesujące.
O ile wiem, jesteś odpowiedzialny za projekty w Azji i Afryce w Snøhetta?
- W przypadku projektów w Wielkiej Brytanii, na Pacyfiku, w Afryce i na Bliskim Wschodzie.
Masz wiele dużych projektów na Bliskim i Dalekim Wschodzie
- Dużo pracujemy na Bliskim Wschodzie, w pozostałej części Azji, a teraz otwieramy małe biuro w Australii, więc zdecydowanie się rozwijamy. To jest bardzo ekscytujące.
„Ale prawdopodobnie nie jest łatwo pracować w skali globalnej. Kiedy budowałeś wspaniałą operę w Oslo, dobrze znałeś miejsce, ale kiedy pracujesz w Chinach czy Korei, to inna sprawa - musisz najpierw przestudiować scenę, a następnie ją tam zaprojektować
- Tak, myślę, że to prawda, ale nadal całkowicie zależy to od podejścia. Jeśli sądzisz, że wiesz wszystko o tym miejscu, najprawdopodobniej nie powinieneś tam budować budynku. Jako architekt powinieneś zawsze podchodzić do projektu z myślą, że nic nie wiesz i że musisz zbadać to miejsce, ludzi, projekt. Dlatego często trochę łatwiej jest pracować poza domem: wtedy trzeba się zdecydować i powiedzieć sobie: „To jest to, czego muszę się nauczyć: to jest zupełnie nowy projekt i jest wyjątkowy”. Więc to kwestia podejścia. Jeśli myślisz, że wiesz wszystko, to czas, abyś się gdzieś przeprowadził.
Poza swoją strefą komfortu?
- Myślę, że architektura nie jest niewygodna. Ale myślę, że powinieneś zachęcić się do przestudiowania szczegółów projektu. Zawsze chodzi o nowych ludzi, nowy dialog, nowe zadanie, nową witrynę. Nie ma dwóch takich samych, a nawet jeśli czasami myślisz: „Robiłem to wcześniej, to jest to samo, co ostatnim razem” - tak nie jest.
Naprawdę musimy udać się w miejsca, o których nie wiemy, i poznać ludzi, których niekoniecznie od razu rozumiemy. Myślę, że pomaga nam to, że przybywamy z daleka. Oslo jest bardzo daleko, Norwegia jest na samym krańcu świata, na peryferiach, więc gdziekolwiek się wybieramy, kierujemy się w stronę centrum. Myślę, że to łatwiejsze niż wyprowadzenie się z centrum i wyeksportowanie w pewien sposób swojej kultury. Udaje nam się poznać różne kultury. Oczywiście przyjeżdżamy z bagażem, ale za każdym razem poznajemy nową kulturę.
Ale jest różnica nie tylko między krajobrazami i typami klimatu, ale także między tradycjami narodowymi, na przykład między klientami chińskimi i koreańskimi?
- Oczywiście są różne zwyczaje, inny bagaż kulturowy. Ale zawsze mówimy o ludziach, a ludzie nie różnią się od siebie tak bardzo. Jedną z różnic jest to, że musisz prowadzić dialog na różne sposoby, w różnych językach, a czasami w ogóle nie ma wspólnego języka. Na przykład w Chinach komunikacja nie jest łatwa, więc trzeba szukać innych sposobów komunikacji.
Snøhetta dzięki zwycięstwom w konkursach otrzymała wiele zleceń na duże projekty w różnych krajach świata. Biuro ma know-how - jak wygrać w konkursie?
- Byłoby wspaniale, gdybyśmy mieli takie know-how, ale na jednym wygranym konkursie jest dziesięciu przegranych. Ważne jest, aby wygrać tych właściwych.
Zawody są bardzo trudne z psychologicznego punktu widzenia. Włożyłeś tyle wysiłku w projekt, a potem ktoś inny wygrywa, a twój projekt jest kładziony na stole
- Tak, naprawdę ciężko jest przegrać, ale szczerze mówiąc, jesteśmy do tego przyzwyczajeni, bo często bierzemy udział w zawodach. To bolesne, kiedy tak ciężko pracowałeś nad projektem, a potem przegrałeś. Ale najpierw toniesz, a potem znowu wypływasz na powierzchnię, ponieważ zawsze jest jakiś nowy projekt.
Czy Snøhetta ma specjalny dział zajmujący się projektami konkursowymi?
- Nie, nasze biuro jest inaczej zorganizowane. Mamy konstrukcję „płaską”, każdy pracownik może zająć się każdym projektem.
Jest bardzo demokratyczny
- Dokładamy wszelkich starań, aby to osiągnąć. Nie ma nic absolutnie demokratycznego, to po prostu się nie zdarza i oczywiście ktoś jest lepszy w jednym rodzaju działalności niż inne, ale naprawdę wierzymy, że każdy może wykonać każdą pracę.
„Snøhetta” zajmuje się różnymi projektami, na przykład projektowaniem graficznym
- Punkt widzenia, że architektura dotyczy tylko architektury, jest przestarzały. Z klientem trzeba pracować na bardzo szerokich zasadach: potrzebuje on nie tylko drzwi, okien, ścian, szuka czegoś więcej. Uważamy, że ta baza wymaga dalszej rozbudowy. Jesteśmy architektami krajobrazu, projektantami wnętrz, grafikami, architektami. Do zaprojektowania budynku potrzebna jest także socjologia, sztuki wizualne - całe spektrum. W przeciwnym razie nie będziesz w stanie zaspokoić złożonych żądań klientów.
Więc myślisz, że architekt może i powinien zrobić wszystko?
- Oczywiście architekci nie mogą zrobić wszystkiego, ponieważ nie wiemy wszystkiego na świecie, a zatem potrzebujemy wielu dyscyplin. Istnieje specjalna wiedza i doświadczenie, które należy uszanować. Ale myślę, że architekt musi być w stanie poradzić sobie z wieloma różnymi problemami.
W rezultacie istnieją dwa trendy. Jeden - kiedy architekci wykonują różnorodne projekty, jak w „Snøchette” lub OMA. A drugi - gdy architekci próbują stworzyć dla siebie wąską niszę zawodową, powiedzmy, projekt budynków teatralnych
- To znaczy mówimy o specjalizacji i niespecjalizacji. Staramy się nie specjalizować. Nie sądzimy, że jest coś, czego nie umiemy zrobić. Staramy się robić wszystko. Oczywiście potrzebni są do tego specjaliści, dlatego mamy ludzi, którzy wiedzą wszystko o roślinach, kolorach, materiałach. Potrzebujesz specjalistów, ale nie musisz się specjalizować. W Snøhetta staramy się, aby każdy z naszego dużego zespołu mówił tym samym tonem. Mogę być architektem krajobrazu, ale potrafię też dyskutować o kolorach i aranżacji wnętrz, przynajmniej w kreatywny sposób. Nie chowam się za swoją specjalizacją. Nie deklaruję: „Jestem specjalistą i tylko w ten sposób możesz to zrobić” - biorę udział w dialogu z innymi.
Na przykład, czy możesz poprowadzić projekt graficzny?
- Nie umiem projektować grafiki, ale mogę mieć pomysły i przemyślenia na temat tego, jak powinno być.
Czy myślisz, że to przyszłość zawodu?
- Myślę, że to właściwa droga. Nie musimy się specjalizować, być ekspertami w tej czy innej dziedzinie. Musimy łączyć, a nie fragmentować pomysły.
Porozmawiajmy o krajobrazie. Moskwa ma trudny klimat i bardzo zanieczyszczone środowisko, więc nie jest łatwo stworzyć projekt krajobrazu odpowiedni do tych warunków. Czy wykonałeś projekty krajobrazowe w tym samym wymagającym środowisku?
- Jednym z najciekawszych projektów, które obecnie realizujemy, jest Centrum Kultury Światowej im. Króla Abdulaziza w Arabii Saudyjskiej, którego budowa dobiega końca. Budynek otoczony jest dużym parkiem, dla którego wybraliśmy tylko te rośliny, które mogą rosnąć w klimacie pustynnym przy minimalnym podlewaniu. Ten park nie jest zbyt zielony, ale są rośliny.
Jaki projekt Snokhetta obecnie realizuje dla Moskwy?
- Robimy projekt z KB Strelka, to jest rekonstrukcja małego odcinka Pierścienia Ogrodowego.
To chyba bardzo trudne, bo jak wiadomo przestrzeń miejska jest tu często nieprzyjemna, zwłaszcza dla pieszych. Wielu Moskali fascynuje przemyślane środowisko w europejskich miastach i oczywiście chcieliby mieć coś w rodzaju domu. Ale bardzo trudno sobie wyobrazić tak wygodny „europejski standard” na Pierścieniu Ogrodowym
- Myślę, że ta praca jest bardzo ważna. W Moskwie wszystko odbywa się z niesamowitą szybkością, wiele można zrobić tak szybko. Ale kiedy pracujesz w mieście, nie możesz dążyć do perfekcji, musisz być pragmatykiem.
Jaka jest główna zasada Snøhetta podczas tworzenia przestrzeni miejskiej? Bo jeśli spojrzeć na przestrzeń publiczną w Moskwie, często są to po prostu szersze chodniki niż wcześniej
„Te chodniki będą wypełnione życiem miasta. Jeśli przestrzeń będzie bezpieczna i przyjemna, będzie życie. Dlatego nie martwiłbym się tym. Pracujemy nad przekształceniem Times Square na Manhattanie w deptak, którego aspiracje są takie same jak w Moskwie. I za każdym razem, gdy kończymy kolejny kawałek, natychmiast wypełnia go niesamowita aktywność. I tak mieszkańcy przywracają miasto do siebie - jeśli sprawisz, że będzie wygodne, bezpieczne i przyjemne.
Trzeba też wziąć pod uwagę kwestię klimatu: w Moskwie pół roku na zewnątrz nie jest zbyt wygodne, aw Oslo tak samo tylko bardziej wilgotno. Jak udaje Ci się przekonać ludzi do korzystania z przestrzeni publicznych zimą?
- Również w Oslo w listopadzie i grudniu jest bardzo ciemno. Dlatego do opery wybraliśmy biały marmur, aby nawet w ponury listopadowy dzień świecił. A ludzie przyjeżdżają tam w zimowe wieczory, w najgorszą pogodę, kiedy jest silny wiatr i śnieg.
„Początkowo projekt Times Square dotyczył stworzenia wspólnej przestrzeni, z której ludzie i maszyny będą korzystali razem. Ale teraz pomysł się zmienił?
- Zgadza się, teraz plac jest całkowicie dla pieszych.
Jak ci się to udało, skoro Times Square był bardzo ruchliwym skrzyżowaniem?
- Tak, było dużo samochodów. Broadway biegnie pod niewielkim kątem do siatki ulic Manhattanu, w wyniku czego powstają bardzo skomplikowane skrzyżowania, w tym Times Square. Władze Nowego Jorku przeanalizowały potoki ruchu i stwierdziły, że gdyby te straszne skrzyżowania zostały zamknięte, wszystko działałoby jeszcze lepiej. A teraz, gdy Broadway jest częściowo zamknięty dla samochodów, ruch uliczny rozkłada się znacznie skuteczniej niż wcześniej.
„Dzięki kratownicy na Manhattanie, kiedy samochody zawsze mogą skręcić w jedną przecznicę na wschód lub zachód od Broadwayu?
- Tak. Siedem przecznic Broadwayu jest obecnie przekształcanych w strefę dla pieszych, w tym Times Square. Ten plac to duża przestrzeń pełna ludzi - szczególnie w Nowy Rok, kiedy można teraz stanąć na środku ulicy i obserwować opadającą bombkę.
