Archi.ru:
- Giovanna, kierowałaś Fundacją Mies van der Rohe, jaki jest jej cel? Opowiedz nam w kilku słowach o przyznaniu nagrody o tej samej nazwie
Giovanna Carnevali:
- Głównym celem fundacji jest poprawa jakości nowoczesnej architektury europejskiej. Co dwa lata Fundacja Miesa van der Rohe przyznaje nagrodę o tej samej nazwie w dziedzinie innowacji architektonicznych, która jest otwarta dla architektów z 32 krajów Unii Europejskiej. Fundacja od początku swojego istnienia ściśle współpracowała z Komisją Europejską, aw procesie oceny uczestniczą różne instytucje i stowarzyszenia architektoniczne w Europie. Kryteria wyboru są dość wysokie i nie zależą w żaden sposób od sławy architekta i tak było od samego początku. Zwycięski projekt może być dowolny, wybór nie zależy od typologii, formatu czy skali. Co najważniejsze, musi mieć walor architektoniczny. Moim zdaniem takie nagrody i strategie pozwalają wyjść młodym biurom.
W którym momencie zainteresowaliście się sobą jako przedstawicielka Mies van der Rohe Foundation i Strelka? Jak rozwijała się Twoja współpraca?
- Wszystko zaczęło się w 2013 roku, kiedy Strelka zaprosiła mnie do udziału w jury konkursu na nowy budynek NCCA. Wcześniej, gdy kierowałem fundacją, miałem już oceniać konkursy architektoniczne w Europie, więc nie pojawiło się dla mnie pytanie „dlaczego ja”. To była pierwsza wizyta w Rosji, pierwsze zapoznanie się z działalnością Strelki, na podstawie jej wyników mogę powiedzieć, że była to ciekawe i udane doświadczenie współpracy. Dlatego rok później, w 2014 roku, w Strelce ruszył letni program we współpracy z Fundacją Mies van der Rohe. Poruszyliśmy kwestię „tożsamości”, próbowaliśmy dowiedzieć się, co stanowi o wyjątkowości takich miast jak Barcelona, Amsterdam, Berlin, Paryż, Londyn - pod warunkiem, że jest między nimi wiele podobieństw. Staraliśmy się przy tym udowodnić, że o tej tożsamości decyduje codzienność. Może o tym opowiedzieć zwykły „pracowity”, pracownik wydziału, socjolog, zwykły architekt itp. I nie ma potrzeby wzywać „gwiazdorskiego” architekta, który opowie o swoim budynku, bo na jego kształtowanie ma wpływ najprostszy kompleks mieszkaniowy czy centrum biurowe.
Jakie czynniki złożyły się na to, że zgodziłeś się zostać pracownikiem KB Strelka? Czy są, a jeśli tak, jakie są podstawowe różnice między Pani pracą w fundacji a pracą w biurze konkursowym?
- Chciałbym myśleć, że tym czynnikiem jest miłość. Ale poważnie, moja umowa z funduszem wygasła w czerwcu tego roku. Fundacja jest organizacją non-profit bezpośrednio związaną z rządem, wzywającą do radykalnych zmian w środowisku miejskim. Moja decyzja o wyjeździe wynikała z rozbieżności poglądów politycznych.
Kiedy wyszedłem ze stanowiska, wiele drzwi otworzyło się przede mną, ale biorąc pod uwagę wszystko, co wiedziałem i widziałem, wybrałem Strelkę. Po pierwsze jest to logiczna kontynuacja tego, co robiłem w fundacji, gdzie wybraliśmy najlepsze obiekty spośród najlepszych, ale w Strelce KB wszystko jest trochę inne. Objąłem kierownictwo działu konkursu, w którym dokładamy wszelkich starań, aby klient w osobie zwycięzcy dostał dokładnie to, czego chce, a nawet więcej - w to zwycięstwo wkładamy aspekty związane z kontekstem miejskim i kulturowym. Po drugie, Strelka jest znana na całym świecie … Jak ci wytłumaczę, jestem Włochem, który mieszkał w Hiszpanii przez 15 lat, a teraz mieszkam w dwóch krajach, Hiszpanii i Rosji. Możesz tylko docenić skalę tego, co dzieje się poza nim. Są więc organizacje, które wyznaczają trendy w światowej architekturze, a Strelka jest jedną z nich. W ciągu zaledwie kilku lat Biuro Projektowe z powodzeniem zorganizowało wiele międzynarodowych konkursów w Rosji: NCCA, Skołkowo, Żaryady, Muzeum Politechniczne. A wszystkie te projekty są obecnie w trakcie budowy i realizacji.
Od około pół roku prowadzi Pan proces konkursowy w Tel Awiwie na Centrum Nanotechnologii. Jak ten projekt trafił do Strelki, która jest klientem? Moim zdaniem jest raczej dziwne, że instytucja z Rosji stała się „łącznikiem” między Zachodem a Wschodem. W końcu każdy z tych kontekstów ma swoją własną charakterystykę, czy nie łatwiej było znaleźć lokalnego, izraelskiego organizatora? Jakie są Twoje cele? A może jest to kolejne potwierdzenie globalności, kosmopolityzmu architektury w ogóle, a Strelki w szczególności?
- Jak powiedziałem, Strelka dała się poznać jako organizator zawodów najwyższej klasy. Realizacja tego typu wydarzeń to dość skomplikowana sprawa, gdyż konieczna jest bezpośrednia współpraca z klientem, w tym przypadku to właśnie Uniwersytet w Tel Awiwie - ogromna instytucja o światowej renomie, sporządza brief, który może zaspokoić wszystkie potrzeby klienta, ale jednocześnie konieczne jest uwzględnienie specyfiki typologii, w końcu jest to ośrodek nanotechnologiczny z dość złożonym programem, który musi pasować do rozwiązania planistycznego, a nie być pozbawiony estetyki. Wszystko musi być na najwyższym poziomie, każdy etap musi być dobrze zaplanowany. A naszym celem jest znalezienie jedynego słusznego rozwiązania, upewnienie się, że wszystkie komponenty są zbilansowane, a wszystko to za umiarkowane pieniądze początkowo zainwestowane w projekt: nikt nie potrzebuje „gwiazdy”, która zostanie wybita z budżetu. Jedynym powodem, dla którego wybór padł na Strelkę, jest to, że jesteśmy dobrzy w tym, co robimy. I pomyślmy szerzej: teraz nie ma znaczenia, skąd pochodzisz i gdzie budujesz, architektura jest globalna. Nikt nie powinien się wstydzić, że Strelka ma siedzibę w Rosji.
Nasz zespół poleci do Tel Awiwu w przyszły wtorek. Niewątpliwie istnieje wiele lokalnych osobliwości, ale nie stanowi to żadnego problemu. Nawet jeśli nasi izraelscy koledzy nie pracują w piątki i soboty, albo pracujemy w te dni, albo też organizujemy weekendy, a potem kontynuujemy razem w niedzielę. Najważniejszy jest wynik osiągany poprzez kompromisy i poszukiwanie wyważonych decyzji. Jak pokazuje moje doświadczenie, najważniejszą zasadą w biznesie jest nie robić wyjątków, każdy klient z dowolnego kraju wymaga odpowiedniego, pełnego szacunku stosunku do siebie.
Jak oceniasz pojawienie się Strelki na rynku światowym jako organizatora konkursów? Czy to przypadek, czy zaplanowane działanie, rodzaj ewolucji od lokalnego do globalnego?
- Reputacja Strelki jako instytutu mediów, designu i architektury już się rozwinęła, a Strelka KB pojawiła się nagle, ale już się wydarzyła. Rzeczywiście, do pracy i sędziowania przyciągali i są zainteresowani światowej sławy praktycy z różnych dziedzin.
Kiedy przyjechałem do Moskwy jako członek jury konkursu NCCA, słyszałem już o nano-centrum w Tel Awiwie, a teraz nad nim pracuję, co samo w sobie nakłada pewne obowiązki. Udało nam się zorganizować otwarty międzynarodowy konkurs. A w zaledwie 19 dni rejestracji napłynęło wiele zgłoszeń z całego świata, co już można uznać za przejaw zaufania i uznania dla naszych działań. W związku z tym mogę Państwa zapewnić, że nie jest to odosobniony przypadek, jest to konsekwentny wzrost. Strelka jest już znana w Moskwie, w Rosji, teraz robimy zawody w Tel Awiwie, kolejnym krokiem jest wejście na światową arenę. Strelka ma potencjał, aby stać się punktem odniesienia dla zawodów. I chcę wierzyć, że my, nasz zespół, robimy, co w naszej mocy, by to osiągnąć.
Czy mógłby Pan nam powiedzieć bardziej szczegółowo, jaki to rodzaj typologii - nano-centrum, jaka jest specyfika sporządzania specyfikacji istotnych warunków zamówienia?
- Istnieje szereg specyficznych cech związanych z typologią: monolityczny fundament, stabilny, odporny na wszelkie wibracje, pierwsze piętro, duże obciążenia itp. Inżynieria musi być przemyślana na wylot. Dlatego tak ważna jest współpraca architekta i inżyniera na każdym etapie budowy. W tego rodzaju budynkach innowacje są oczywistością. Tutaj wystarczy pomyśleć z wyprzedzeniem, ponieważ deklarowana żywotność nano-centrum wynosi 25 lat, okres ten jest określony przez przydatność tego budynku w przyszłości i jest nierozerwalnie związany z rozwojem technologii.
Już w momencie przyjmowania zgłoszeń mieliśmy warunek, że wszyscy uczestnicy muszą przesłać program i swoje CV. Na podstawie tych danych wybrano tylko tych, którzy byliby w stanie zrealizować tak złożony obiekt: mówimy o nanotechnologii, to nie jest liceum.
Jakie są kryteria oceny? Przecież nie da się porównać początkującego architekta bez doświadczenia z „wytrawnym”, o znanym nazwisku?
- Wszystkie otrzymane zgłoszenia podzieliliśmy na trzy kategorie: wybitni architekci, którzy już ugruntowali swoją pozycję, młodzi, początkujący, dla których ten konkurs może być trampoliną do kariery, oraz „technicy”, czyli biura specjalizujące się w budowie laboratoriów, ośrodki itp. … Każda kategoria ma własne kryteria oceny, własne punkty, ponieważ po prostu nie można porównać doświadczenia, nowości, komponentów technicznych lub estetycznych. Obiekt powinien mieć wszystkie powyższe cechy, ale ważne są proporcje i równowaga. Jak słusznie wskazałeś, przedmiot ten jest bezpośrednio związany z nanotechnologią, dlatego dla młodych, początkujących biur podstawowym wymogiem jest doświadczenie w pracy z inżynierami, które „doświadczeni” posiadają w sposób naturalny. A technicy mogą mieć problemy z estetyką konstrukcji, ale to nie jest dane. Oznacza to, że cały system oceniania jest ukształtowany w taki sposób, aby każda grupa specjalistów miała możliwość zaprezentowania swoich umiejętności w korzystnym świetle. I właśnie to lubię w pracy w KB Strelka: jakość jest tu priorytetem, a kto ją zapewnia, to inna sprawa.
Na czym Twoim zdaniem polega zjawisko konkurencji w naszych czasach?
- Szczerze mówiąc, myślę, że czasy, kiedy duże firmy zwracały się w poszukiwaniu swojej tożsamości do dojrzałych architektów, już dawno minęły. Oczywiście w tym czasie było to ważne iz pewnością wpłynęło na obecny stan architektury. Na początku lat 90. Unia Europejska zainwestowała znaczny kapitał w miasta, aby stworzyć ich tożsamość i do tego celu najlepiej nadawali się architekci „gwiazdowi”, ale czasy i stosunek społeczeństwa do nich zmieniły się od tego czasu, świat jest zmęczony wielkie nazwiska, takie jak Koolhaas, Hadid, Nouvelle, Chipperfield. Tendencja ostatnich lat sprowadza się do chęci uczciwości, bezstronności, otwartości na wszystko, co nowe, bycia prawdziwie demokratycznym - tę intencję obserwuje się na wszystkich obiektach konkursowych w Europie. A konkurs jest w tej chwili jedynym formatem, który daje możliwość realizacji się młodym, ale jednocześnie utalentowanym architektom.
Byłeś w jury konkursu na nowy budynek NCCA, w którym biuro Mel znalazło się w pierwszej trójce w zupełnie nieoczekiwany sposób. Zaskoczenia nie wynikało z jakości pracy, ale raczej z faktu, że przyzwyczailiśmy się ignorować poziom rosyjskiej architektury na tle architektury zagranicznej, co, jak mi się wydaje, jest fundamentalnie błędne: młodzi architekci na całym świecie mają równy potencjał. Jest jednak jedno „ale”: lokalnym architektom trudno jest zintegrować się ze społecznością światową. Czy Strelka może przyczynić się do wejścia na światową arenę rodzimych architektów?
- Oczywiście, ale tylko wtedy, gdy przedstawiają projekty, które mają określoną jakość. Jakość ze względu na wiele czynników - oprócz projektu: uwzględnienie oczekiwań potencjalnych użytkowników, czy obiekt wpisuje się w otoczenie, jak na nie wpływa, czy spełnia wymagania ekologiczne i ekonomiczne. Jako organizatorzy oczekujemy tego od wszystkich bez wyjątku uczestników. Jakość to prawdziwa wartość, niezależnie od treści funkcjonalnej czy obywatelstwa architekta. Tak więc, jeśli najlepsza propozycja pochodzi z rosyjskiego biura, to oczywiście ze swojej strony postaramy się zrobić wszystko, co w naszej mocy, aby ją wdrożyć. Fakt, że biuro Mel znalazło się w pierwszej trójce w konkursie na NCCA, jest tego wyraźnym potwierdzeniem.
Twoja odpowiedź przypomniała mi o znanej z mecenatu Peggy Guggenheim, jak szukała młodych talentów i przyczyniła się do ich rozwoju i promocji w kręgach artystycznych… Czy to porównanie jest trafne?
- Nie wiem, czy właściwe jest porównywanie naszej pracy z działalnością tak sławnej osoby, jak Peggy Guggenheim. Ale żeby odpowiedzieć na twoje pytanie, przyjdę z drugiej strony. Jestem architektem, prowadziłem własne biuro, wiem, jak trudno jest zrealizować swoje plany. Architektura, nawet nowoczesna, to powolna sprawa. Podczas mojej kadencji w Fundacji Mies van der Rohe zbadaliśmy budynki ukończone w latach 2013–2015: prawie wszystkie zostały ukończone średnio przez około 10 lat. Architekt powinien być tak zorganizowany, jak to tylko możliwe, co nie jest takie proste: wiem, uwierz mi. Porzuciłem świat praktyki architektonicznej i zająłem się zarządzaniem, zarządzaniem projektami. Najpierw pojawiła się fundacja - być może jedna z najbardziej prestiżowych instytucji w Europie. A potem pojawiła się Strelka - wysokiej klasy organizacja, która już ugruntowała swoją pozycję jako organizator międzynarodowych konkursów. W konsekwencji, ze względu na charakter mojej działalności, w taki czy inny sposób musiałem i nadal mam do czynienia z poszukiwaniem i identyfikacją nowych nazw w architekturze. Trudno być architektem, a tym bardziej zdobyć uznanie, ale jeśli dobrze wykonasz swoją pracę, prędzej czy później to nadejdzie.
30 października zakończył się I etap konkursu na projekt Centrum Nanotechnologii Uniwersytetu w Tel Awiwie. Czy są tu jakieś systemowe innowacje? Ile prac jest rozważanych na tym etapie? Co czeka uczestników II etapu?
- Konkurs ma charakter otwarty, można śledzić przebieg jego przebiegu w Internecie, na końcu każdego etapu zamieszczone zostaną wszystkie dostępne informacje: wyniki, nazwiska itp. Instytucja takiej skali, jak Uniwersytet w Tel Awiwie, jest po prostu zobowiązana do przeprowadzenia otwartego konkursu, ponieważ pewna nieufność zawsze istnieje i będzie istnieć wokół takiego procesu. Zaufanie jest jednym z głównych znaków sukcesu, a KB Strelka musi uzasadnić swój status, czyli potwierdzić jego poziom i skalę. Dlatego w ciągu zaledwie dwóch pierwszych tygodni otrzymaliśmy około 800 zgłoszeń, potem 140 kolejnych - pochodziły z całego świata. Jak Państwo zauważyli, minął termin przyjmowania zgłoszeń, a teraz je organizujemy, stawiamy oceny. Ten etap ma charakter czysto techniczny, związany z pracą w Excelu, ale kolejnym krokiem jest praca profesjonalnego jury, które wybierze 21 zespołów w trzech wymienionych przeze mnie kategoriach. Na tym etapie będziemy ściśle współpracować z klientem. Ponieważ najlepszy program powinien pasować do najlepszego rozwiązania architektonicznego i po prostu musi kosztować tyle, ile pierwotnie planowano, nie więcej, nie mniej - chociaż mniej jest możliwe (śmiech) - ale wszystko jest w granicach rozsądku. Dlatego naszym obowiązkiem jest zidentyfikowanie wszystkich możliwych kryteriów oceny, a następnie ich zastosowanie.
Jaki będzie skutek? Architektowi nano-centrum zostanie powierzona duża odpowiedzialność, mam na myśli trudną sytuację urbanistyczną i niesamowicie znanych sąsiadów … Idealnie, udział w konkursie powinien przynieść zwycięzcy uznanie na całym świecie. Co o tym myślisz?
- Terytorium kampusu uniwersyteckiego to zespół budynków o niezwykłej urodzie i znaczeniu przez światowych architektów, a nie tylko architektów [czyli instalacja „Kontekst” Rona Arada - ok. Yu. A.]. Zwycięzca będzie miał niesamowitą okazję „współistnienia” z budynkami Mario Botty, Luisa Kahna, co samo w sobie nakłada obowiązki i odpowiedzialność. Oczywiście mamy nadzieję, że finałowy projekt będzie arcydziełem architektury. Naszym obowiązkiem jest zrobić w tym celu wszystko, co w naszej mocy, ponieważ rezultatem jest wspólna praca KB Strelki, Uniwersytetu w Tel Awiwie i zespołu architektów. Uczelnia ma szereg dość specyficznych wymagań i musimy pomóc w ich realizacji. Uważam, że trzeba pracować na granicy swoich możliwości, jakby to była ostatnia szansa w życiu. Mówiąc najprościej, jeśli zwycięski projekt spełnia wszystkie wymagania, jest przykładem wysokiej jakości architektury, to prędzej czy później stanie się sławny.
Organizacja konkursów, nagród, funduszy, programów edukacyjnych - wszystkie Twoje działania skierowane są do architekta. Z wykształcenia jesteś architektem, czy była chęć zrobienia czegoś samemu, bo znasz proces od środka, kryteria wyboru, w końcu - członków jury? Nie tęsknisz za projektowaniem?
- Mogę powiedzieć na pewno, że nie chcę wracać do praktyki, ale oczywiście w tym sensie tęsknię za fizycznym aktem „tworzenia”, o którym mówisz (śmiech). Widzicie, kiedy miałem 25 lat, w 2004 roku, ja, a raczej moje biuro, zostałem zaproszony do wzięcia udziału w Biennale w Wenecji. Do tego czasu wygraliśmy już pięć konkursów, ale zabawne jest to, że żaden z naszych zwycięskich projektów nie został zrealizowany, a największym szokiem był projekt w Genui, gdzie wygraliśmy konkurs, ale z powodu naszego braku doświadczenia projekt otrzymał Renzo Piano. Dlatego nawet podczas pracy w fundacji postanowiłem nie zajmować się architekturą, bezpośrednio budową, ale to, co teraz robię, nie jest w swej istocie pozbawione „architektury”, jest to swego rodzaju „kreacja”, skoro piszę skuteczny program konkurencji nie jest taki. Jest to łatwe, ponieważ jest to kombinacja wielu czynników. Konieczne jest uwzględnienie aspektów technicznych, konstrukcyjnych, estetycznych i oczywiście finansowych, faktycznie projektujesz ten budynek. A żeby napisać ten wyważony program spełniający wszystkie wymagania, w tym wszystko aż do wdrożenia, trzeba mieć duże doświadczenie zarówno w prowadzeniu konkursów na obiekty architektoniczne, jak iw praktyce architektonicznej. Nie da się oprzeć decyzji na samych liczbach: to doświadczenie pozwala nam oceniać zawody, a ten szczególnie.
