Archi.ru:
Dlaczego wróciłeś do projektu restauracji budynku Narkomfin? Rzuciłeś go
Alexey Ginzburg:
- Nie żebym go zostawił. Przestałem to robić, ponieważ zdałem sobie sprawę, że nic poza rozmowami się nie dzieje. Przeprowadzono nielegalne naprawy, wyniesiono z domu oryginalne elementy. Omówiliśmy niektóre rozbudowy garaży, klubów fitness. Wtedy postanowiłem jak najbardziej zdystansować się od tego wszystkiego.
A kiedy i jak rozpoczął się nowy etap w historii restauracji?
- Nowy etap rozpoczął się pod koniec 2015 roku, kiedy w domu pojawił się właściciel, firma Liga Prav. Udało jej się zrobić to, czego nikt nie był w stanie zrobić przez ostatnie dwadzieścia lat. Skonsolidowała nieruchomość w domu - wykupioną na aukcji za pełną cenę terenu należącego do miasta. Chociaż te obszary nie są „cukrowe”, to są to korytarze i piętro, które w większości należy rozebrać. A także budynek komunalny, którego górny poziom również będzie musiał zostać zdemontowany. Wszystko to nie ma nic wspólnego z pięknymi materiałami. Ale poza tym żadne kroki związane z renowacją nie były możliwe.
Po pojawieniu się w domu jednego właściciela, który może pracować ze wszystkimi jego systemami inżynierskimi i może pełnić funkcje klienta i dewelopera z prawnego punktu widzenia, uzyskano oficjalne pozwolenie na prace. Nie chcę podawać dat, ponieważ to nie zależy ode mnie, ale wdrożenie rozpocznie się wkrótce. Oczywiście wszystko będzie się odbywać stopniowo, zaczynając od tych części domu, które są wolne od mieszkańców.
A ile osób tam teraz mieszka? Czy wszystkie mieszkania są zajęte?
- Na razie prawie wszystkie mieszkania są wynajmowane, tak jak wcześniej. Teraz pierwsze dwie cele zostały dla nas opróżnione, ale oczywiście stopniowo będziemy zajmować się wszystkimi mieszkaniami.
Czym nowy projekt renowacji różni się od tego, co było wcześniej?
- Dom jest bardzo skomplikowany. W wielu jego miejscach - w tych, które zostały kupione - nawet ja po raz pierwszy dotarłem dopiero w zeszłym roku. W zeszłym roku zaczęliśmy też badać te strefy. PF „Grado” był zaangażowany jako geodeta i projektant konstrukcji budowlanych i działów inżynieryjnych, a my - w zakresie renowacji i adaptacji architektonicznej i wnętrzarskiej.
Wspólnie wykonaliśmy i uzgodniliśmy projekt renowacji oraz wyposażenie i dokumentację roboczą, której części nadal produkujemy. Jak również kontynuować pewne badania. Nadal opracowywane są pewne niuanse technologiczne, ale projekt został wykonany na zasadniczo innym poziomie jakości. Jest dużo bardziej szczegółowy.
W jakiej kolejności będą wykonywane prace? Masz już na to plan?
- Najpierw będzie demontaż tych rozszerzeń i ustawień, które pojawiły się później. Dotyczy to budynku komunalnego i pierwszego piętra. Ponadto będzie można już całkowicie pracować z budynkiem komunalnym oraz z północną częścią domu. Chcemy pracować kawałek po kawałku. Kiedyś myślałem, że to źle i że trzeba pracować z całym domem. Jednak dogłębne, kompleksowe badanie budynku doprowadziło do zrozumienia, że lepiej jest rozpocząć pracę z konstrukcjami i systemami inżynieryjnymi w części domu, aby przetestować wiele technik, które przedstawiliśmy w projekcie i dokumentacji roboczej. W końcu powiedzieć, że byliśmy zaangażowani w część architektoniczną projektu, to nic nie powiedzieć. Wyjaśniliśmy inżynierom, w jaki sposób układy inżynierskie są rozmieszczone w domu, ponieważ bez ich przemyślenia nie można zachować konstrukcji domu. Uważamy, że zachowanie go jest bardzo ważne.
To znaczy, że w projekcie uwzględniono zachowanie całej konstrukcji inżynierskiej? A jaki jest stan systemów inżynieryjnych?
- Budynku Ludowego Komisariatu Finansów nie da się tak po prostu przywrócić. W wielu innych konstruktywistycznych budynkach można by się ograniczyć do robienia - zachowania tylko elewacji. Ale specyfika Domu Narkomfin tkwi właśnie w wewnętrznej strukturze. Jest w nim tak dużo, że jeśli pozwolisz na pewne zmiany, wszystko zniszczysz. Naszym zadaniem jest stworzenie wzorowej obudowy, inaczej stracimy dom.
Większość systemów inżynieryjnych wymaga wymiany. Na przykład dom ma zgniłe stalowe rury wodociągowe. Ale projekt zawiera rozwiązania, w których wszystko odpowiada dokładnemu śladowi historycznemu. I nalegamy na to. Ten historyczny ślad jest bardzo trudny. Jest to sprzeczne z nowoczesnymi standardami i wymogami.
Przykładowo kanalizacja w domu została wykonana w następujący sposób: pomiędzy trzecią a czwartą kondygnacją, wewnątrz prefabrykowanych monolitycznych stropów zamontowano poziome sekcje.
A dlaczego zostało to zrobione w ten sposób?
- To jest pion, który podąża za strukturą domu. Tam, gdzie mieszkania typu F przechodziły do większych odstępów między celami typu K, konieczne było przesunięcie poziomych sekcji tylko dlatego, że niższe mieszkania są większe.
W rzeczywistości wewnętrzna struktura domu nie jest łatwa do zrozumienia. Dla niektórych pierwsze podejście brzmiało: „A teraz zrobimy nowe taśmy i to wszystko!” A gdzie je zrobisz? Będą przechodzić przez środek mieszkania. To niemożliwe. Być może tylko w pustakach w ścianie lub znowu na tej samej podłodze.
Potem musiałem wyjaśnić inżynierom, że niektóre kolumny tego zabudowanego pierwszego piętra były w rzeczywistości grube. Pokazują to stare zdjęcia. Przez nie przechodziła zarówno kanalizacja, jak i wodociąg. Nikt nie wierzył, że tak może być - błądzili po domu, szukając źródła wody, szukając kanalizacji. Chyba że nie poszliśmy z ramkami.
A jak tam było odprowadzanie wody z dachu?
- Odpływ wewnętrzny. Całkowicie modernistyczna historia. Zatkany, nikt nie chciał go wyczyścić. Zrobiliśmy obejścia, płynęły, woda dostała się do domu. Obecny stan domu jest w pełni zgodny z poziomem i kulturą jego obsługi.
„Ale czy zewnętrzne ściany nie są zrobione z trzciny?”
- Dobra, więc porozmawiajmy o trzcinach. Aby zabawiać masy, wpadłem na pomysł, aby zostawić kawałki trzciny pod szkłem wewnątrz budynku pralni, na którą już uzyskano pozwolenie na budowę i gotową dokumentację roboczą - po remoncie będzie miała kawiarnię. W rzeczywistości trzciny są prekursorem wełny kamiennej. Dom posiada wiele nowoczesnych technologii budowlanych. To duża część jego innowacji, nie tylko w architekturze, strukturze czy organizacji przestrzeni. Trzciny służyły jako grzejnik końcowych belek monolitycznych. Tam, gdzie były zwrócone do elewacji blisko powierzchni, te małe obszary były nimi izolowane.
Czy są tam tylko trzciny?
- Tylko. Dom zbudowany jest z bloków odlanych z betonu na placu budowy. Bloki były dwojakiego rodzaju. Niektóre z nich to „bloki Prochorowa”, podobne do tych używanych przy budowie Bauhausu. Są przeznaczone do ścian wewnętrznych i mają dwie puste przestrzenie. To w tych pustkach układano komunikację.
Inne nazywano „blokami typu chłopskiego”. Użyto ich do murowania ścian zewnętrznych. Połączenie wyglądało następująco: blok - zasypany żużlem lub czymś innym jako grzejnik - pół bloku - tynk - malowanie. Tak powstała pierwsza trójwarstwowa ściana.
Co zrobisz ze ścianami?
- To jedna z najbardziej kontrowersyjnych kwestii. Gdzieś mury są zrujnowane, gdzieś już zostały przeniesione, gdzieś w doskonałym stanie. Zasadniczo wszystkie uszkodzenia są związane z wodą. Na przykład wschodnia fasada wygląda straszniej niż inne. Chodzą po niej dziewczęta-kwiaty, były w nich dziury do wylewania wody. W pewnym momencie, najprawdopodobniej po wojnie, dziury zostały naprawione. W środku nie było doniczek, tylko ziemia i rośliny. Stamtąd na elewację wylała się brudna woda, która wpadła w szczeliny między tynkiem a bloczkami. Ale ze ścianami budynku komunalnego lub zachodnią fasadą wszystko jest absolutnie normalne i nic nie trzeba tam robić. Ale są końce południowe i północne, są te części wschodniej elewacji, które trzeba będzie częściowo przenieść.
W przybliżeniu wskazaliśmy procent strat: tylko w trakcie, przechodząc od osi do osi i badając każdą oś, możemy wszystko dokładnie zrozumieć. Ale transfer zostanie przeprowadzony tylko z tymi samymi blokami. Wykonamy kopie tych bloków i odnowimy mur. Wszystkim, którzy zamiast tego oferowali bloki piankowe lub pustaki, wyjaśniłem w dwóch ręcznie narysowanych szkicach, dlaczego ze względów czysto technicznych, a nawet nie z powodu renowacji, nie należy tego robić.
Więc czemu nie?
- Ponieważ każdy materiał ma swoje własne wymiary. Inne wymiary zmieniają wewnętrzną przestrzeń domu, ale wszystko jest tam zwarte, a jedna rzecz natychmiast przylega do drugiej. Inne materiały mają inną wagę wolumetryczną, dla której podłogi nie są zaprojektowane.
Czy elewacje odbiją się jakoś na elewacjach, zgodnie z Kartą Wenecką, gdzie jest nowa część, a gdzie stara? A może jest za wcześnie, aby o tym mówić?
- bardzo mi się podoba, jak zgodnie ze statutem,
odrestaurowany przez Neues Museum w Berlinie. To jeden z moich ulubionych budynków. Ale kiedy na to patrzę, rozumiem, że jest to raczej historia zbombardowanego muzeum niż odrestaurowanego. Pamięć o zniszczonym Berlinie jest ważną częścią pamięci historycznej Niemców.
Czy w przypadku budynku Narkomfin trzeba pokazać, że tutaj przesunęliśmy ten metr kwadratowy, a tutaj nie? Czyli chcemy, aby fasada domu przypominała chorobę skóry, jakąś łuszczycę? To dla mnie duże pytanie.
Kiedy patrzyłem na odrestaurowany Bauhaus w Dessau, niczego takiego nie zauważyłem. Tam wszystko jest takie samo w dekoracji, nigdzie nie jest pokazane, gdzie mają nowe, a gdzie stare. Na budynku Izwiestii pozwoliłem sobie tego nie robić, żeby można było zobaczyć, gdzie jest nowy witraż, a gdzie stary. W przeciwnym razie fasada wyglądałaby jak kalejdoskop, ale chciałem, aby obraz budynku był integralny. Dla mnie to bardzo poważne pytanie - wybór, którą drogą iść. Długo o tym myślałem i wciąż o tym myślę.
Mówisz, że po raz pierwszy udało ci się dużo odkryć. Czy odkryłeś coś nowego?
- Są rzeczy, które stały się dla mnie odkryciem. Na przykład witraż w budynku komunalnym. Zawsze myślałem, że jest ciemno, tak jak na Izwiestii. I był lekki, prawie biały zarówno na zewnątrz, jak i wewnątrz. Nawiasem mówiąc, sam budynek nie był biały, ponieważ teraz przedstawia się konstruktywistyczną architekturę. Tak nie było, na pewno otworzymy pierwszy kolor. Mamy już badania i będziemy je kontynuować. Znaleźliśmy również poziome doły świetlne, które były bardzo modne na przełomie XIX i XX wieku. Są teraz przytłoczeni i oczywiście je zachowamy.
– Co dzieje się z wnętrzami?
- Mam Marzenie. Chcę mieć pewność, że mieszkania w tym domu będą sprzedawane z wnętrzami. Jeśli nie są umeblowane, to przynajmniej w sprzęt kuchenny i łazienkowy. Zależy mi na tym, aby pokazać, że w domu nie było elementów przypadkowych, projektu dla projektu, architektury dla architektury. Tam każdy szczegół miał bardzo wyraźne znaczenie funkcjonalne. Dotyczy to nawet malowania ścian.
Wszystkie naprawy, które tam miały miejsce, całkowicie udekorowały oryginalne wykończenie. Teraz pobraliśmy już 49 próbek farby ze ścian w pierwszych dwóch mieszkaniach. Różne ściany w celach pomalowano na różne kolory. W magazynie „Contemporary Architecture” pojawił się artykuł Moisei Ginzburga o tym, jak malować ściany, były dwa kolory - zimny i ciepły, a potem była paleta kolorów Shepera. Teraz przeanalizujemy te kolory, porównamy je ze stołem Shepera.
Czy to oznacza, że skala kolorów zależała od rodzaju komórki?
- nie wiem. I nikt tego teraz nie powie. Brak informacji. Nic nie dowiemy się, jeśli nie będziemy chodzić ze skalpelem i wiertarką, a technolog nie zbada sond w laboratorium. Otworzyliśmy już pierwszy i drugi obraz w pierwszych dwóch mieszkaniach. Ja sam jestem bardzo zainteresowany tym, czy wszystkie mieszkania były pomalowane na różne kolory, czy w ten sam. Myślę, że to taka „smaczna” część. Jestem gotów wykonać przynajmniej każde mieszkanie indywidualnie, ale znajdę oryginalne kolory.
Klient chce, abyśmy wykonali podłogi drewniane. Oczywiste jest, że prawie wszyscy mieszkańcy zastąpili podłogi z ksylolitu drewnianymi i parkietami, z wyjątkiem być może Milyutin. Położył dywany na tym ksylolicie. Jestem gotowy do wykonania parkietu, ale ściany chcę pomalować na oryginalne kolory.
A jak sprawy z mieszkaniem Milyutina? Czy miałeś już do czynienia z jego „willą”?
- Ale co to za willa … Mówię wszystkim, jak wyglądało mieszkanie Milyutina. Uważam, że nie należy tracić prawdy historycznej. Zacznijmy od tego, że mieszkania Milyutina nie było w projekcie. Pojawiło się tylko dlatego, że zabrakło pieniędzy na zakup wentylacji nawiewno-wywiewnej. A na dachu była już komora wentylacyjna. A Milyutin postanowił urządzić sobie tam mieszkanie. Pokłócili się z Ginzburgiem, a Milyutin powiedział, że zaprojektuje sobie mieszkanie. Wziąłem celę typu K, przywiązałem ją do tego tomu i pomalowałem na niebiesko. Byłem tam jeszcze przed zakończeniem renowacji i namalowaniem Simpsonów na ścianie. Teraz zostały już zamalowane, ale nadal jest potworne. Oczywiście odtworzymy w nim oryginalny obraz. Wszystko odbędzie się tak samo, jak w innych mieszkaniach. Dla nas nie różni się niczym od innych mieszkań. To jest ogólnie rzecz biorąc kunshtuk: komisarz ludowy zrobił sobie penthouse w komorze wentylacyjnej obok czterech pokoi w dormitorium robotniczym. Miał prawo.
Jedna z ostatnich skandali przed zmianą właściciela dotyczyła wyprowadzenia stolarki z korytarzy. Czy w końcu coś tam zostało?
- Trochę, ale pozostaje. Jest coś do przywrócenia. Postaramy się przywrócić niewielki procent okien. Ale są rysunki i jest jasne, jak zrobić wszystko.
A firanki kuchenne, które wszyscy znamy z podręczników, czy coś z nich przetrwało?
- Podejrzewam, że wcale ich nie było.
Jak to nie było? A co z rysunkiem?
- Ten rysunek pochodzi z książki „Mieszkanie”, sam bardzo go kocham. Ale nigdzie nie widziałem ani jednej fotografii. Nie ma potwierdzenia, nie. Nie jestem pewien, czy zostały wdrożone. Kiedy byłem tam jako dziecko, w tych miejscach, gdzie według projektu Ginzburga powinny być kuchnie, w większości mieszkań były piece gazowe. W każdym razie w tych, w których byłem. Oznacza to, że miejsce elementu kuchennego w komórkach F zostało wypełnione czymś związanym z kuchnią. Moim marzeniem jest zrobić quicinettę według szkiców z książki „Mieszkanie” na tym samym akordeonie; ale oczywiście nie będziemy mieli kuchenek gazowych.
Co jeszcze obejmuje Twoje plany odbudowy?
- Chcemy obniżyć poziom terenu. Tam poziom podłogi był o około 30 centymetrów niższy niż obecnie. To osobny program tego typu, zawsze dużo się mówiło o potrzebie otwarcia pierwszego piętra. Nie przeanalizowano szczegółowo, ile należy zrobić, aby go otworzyć. Przede wszystkim musisz zrozumieć, gdzie położyć wodę. Dom położony jest na nizinie. Teraz woda płynie pod nim nawet z parkingu przed Pasażem Nowinskim. Wykonaliśmy projekt, master plan, uzgodniliśmy z UPDK(?), uzgodniono z ambasadą amerykańską. Klient otrzymał specyfikację techniczną podłączenia do kolektora burzowego. Tylko dzięki temu cała ta historia stała się możliwa. Teraz współpracujemy z policją. Ale oprócz tego istnieją sieci, które być może trzeba będzie obniżyć niżej, pogłębić. Wymaga to również uzyskania specyfikacji technicznych, wykonania prac i dodatkowych środków.
Czyli projekt przewiduje poprawę?
- Chcę zrobić pojedynczy deptak od ambasady amerykańskiej do parku z przejściem pod domem. Oczywiste jest, że historycznie była tam ziemia, a pod domem był beton, ale zaproponowałem układanie granitu według systemu, który został już przyjęty w Moskwie, po prostu zgodnie z zasadą jednolitości.
– Planujesz stworzyć muzeum w budynku Ludowego Komisariatu Finansów?
- Rozmawiamy na ten temat z klientem. Jesteśmy przekonani, że museifikacja jednej z komórek jest bardzo potrzebna.
