Will Alsop przyjechał do Moskwy, aby wygłosić wykład w ramach letniego programu Strelka Institute for Media, Architecture and Design.
„Upewnij się, że nie pije”, mówią mi przed rozmową. „Najprawdopodobniej przysięga” - przypominam sobie kolejne pożegnalne słowo. Wyobraź sobie obłąkaną gwiazdę architektury mówiącą w barze wulgarny język. I na próżno ─ Alsop jest niezwykle słodki i uprzejmy, powoli popijając czerwone wino. „Opowiedz mi o sobie” - mówi. Mówię ci, że studiowałem architekturę, pracowałem, a potem wylądowałem na Strelce w grupie Koolhaas. - Ach, Remmy - Alsop złośliwie mruży oczy. Okazuje się, że on i Rem uczęszczali w tych samych latach do słynnego London Architectural Association (AA). „Czy podczas wykładu będzie wino? ─ Alsop zwraca się do producenta Katya. ─ Żadnego wina ─ żadnego wykładu!
Archi.ru:
A propos, o Stowarzyszeniu Architektów. Brytyjska edukacja architektoniczna słynie z kreatywnego ukierunkowania, ale dokąd zmierza ta twórcza część?
Will Alsop:
─ Cóż, oto jestem ─ Siedzę w barze. Ogólnie rzecz biorąc, architekci są obecnie oceniani na podstawie liczby wybudowanych budynków, a nie ich jakości. Wynika to z chęci uniknięcia ryzyka. Jeśli jesteś młodym architektem, nigdy nie dostaniesz zamówienia na bibliotekę, ponieważ jeszcze jej nie zbudowałeś. Trudne normy architektoniczne są ważne, ale też trudne, bo jeśli chcesz się utrzymać na powierzchni, musisz być konformistą, a to jest bardzo nudne.
Dlaczego uczyłeś w Wiedniu, a nie w Londynie?
─ Dawno temu uczyłem w AA, ale potem uczniowie dowiedzieli się, gdzie jest moje studio i zaczęli spędzać czas przez całą dobę. Wchodzą o ósmej wieczorem na pięć minut i wiszą przez godzinę. Więc uciekłem do Wiednia. Ja też muszę żyć. Teraz uczę trochę w Canterbury, używają mnie do poprawy oceny. Ale nie mogę niczego uczyć, mogę tylko stworzyć warunki, w których studenci będą mieli okazję dojść do własnych wniosków.
- Jak ci minął dzień sit siedzisz
biuro, spotkanie z klientem, malowanie?
─ Pierwsza zasada to nigdy nie wstawać przed wschodem słońca. Wstaję bardzo powoli: jem śniadanie, siedzę w ogrodzie, czytam gazetę lub medytuję.
A potem iść do biura?
─ Nie. Potem idę popływać w basenie, gdzie jest wiele pięknych dziewczyn. I dopiero potem idę do mojej pracowni. Tam staram się nie przełączać na komputer, ale nadal zaczynam czytać pocztę. To bardzo rozprasza, wolę narysować lub zrobić coś dla obecnego projektu. A teraz pora na lunch. Potem robię różne nudne rzeczy, po czym drzemię, a na końcu robię co chcę.
Która godzina?
─ O czwartej. Na dole mam swój własny bar, który otwiera się o szóstej, jest wiele spotkań i rozmów z pracownikami lub z tymi, którzy do mnie przychodzą. Kiedy jesteś w Londynie, przyjdź o szóstej, jestem w barze.
Jesteś idealnym szefem
─ Cóż, staram się dać ludziom wolność. Pracuję nad projektem równolegle z nimi, czasem malujemy razem. Aby być dobrym szefem, najważniejsze jest płacenie normalnej pensji. Może nie najwyższy na rynku, ale też ani grosza. Oczywiście często mnie nie ma, a kiedy wracam, mogę zdenerwować ludzi, jeśli nie podoba mi się wynik. Ale musisz być szczery.
Czy jesteś dobrym biznesmenem?
─ Och, nie wiem. Miałem wzloty i upadki w biznesie, ale to jest w porządku. Podobała mi się praca z Janem Stormerem - wtedy mieliśmy drugie biuro w Hamburgu i bardzo mi się to udawało, ale w pewnym momencie zdałem sobie sprawę, że Jan nie tworzy mojej architektury, więc rozstaliśmy się. Otworzyłem własne biuro, ale w 2005 roku doszło do katastrofy finansowej i musiałem je sprzedać. Było tam moje imię, ale nie miało to nic wspólnego ze mną. Duże firmy przejmują małe, a potem na pierwszym miejscu jest biznes, a nie architektura. I myślę, że orientacja biznesowa nie sprzyja tworzeniu dobrej architektury - wymaga wolności. Ogólnie rzecz biorąc, teraz znowu mam własną praktykę. Oznacza to, że w ostatnich latach przeszedłem od całkowitego upadku do powrotu do architektury.
Teraz twoje drugie biuro znajduje się w Chinach
─ Tak, ale w Chinach trzeba być bardzo ostrożnym. Wielu architektów z Europy i Stanów Zjednoczonych pracuje nad dużymi projektami w Chinach, ale nie zawsze otrzymują tantiemy. Nazywam to złym interesem. Podstawowa zasada jest taka, że jeśli ktoś zamówi Ci projekt, nie zaczynaj pracy, dopóki nie otrzymasz części pieniędzy. To jest moja strategia biznesowa. Rozumiem - jeśli nie są gotowi do przekazania pieniędzy, to znaczy, że ich intencje nie są poważne, a Ty po prostu marnujesz swój czas. Ale w Chinach, jeśli znajdziesz odpowiedniego klienta, możesz zbudować coś ciekawego.
A ty budujesz?
─ Tak.
Czy możesz zbudować coś ciekawego w Moskwie?
─ Przyjechałem do Moskwy w 1992 roku, ponieważ interesowało mnie miasto, które przechodzi poważne zmiany, jak Berlin, który przyciąga swoją energią wielu ludzi. Ale praca w Moskwie była trudna i to nie z powodu przepisów budowlanych, ale dlatego, że urzędnicy ingerowali w decyzje architektoniczne. Ale ciekawie było patrzeć, jak robotnicy wylewają beton, gdy na zewnątrz jest -10 stopni Celsjusza. W Anglii nawet przy ─5 nie da się tego zrobić i generalnie przy temperaturach poniżej zera, ale tutaj trzeba to zrobić ze względu na klimat. Ciekawa technologia.
Co byś zrobił, żeby ulepszyć Moskwę?
─ Może się mylę, ale odniosłem wrażenie, że architektura nie interesuje się zbytnio, więc zastanawiałbym się, jak zainteresować zwykłych ludzi.
- Galeria
Budynek publiczny, twój budynek w West Bromwich w środkowej Anglii, został skrytykowany i jest teraz całkowicie zamknięty. Jak to się stało?
─ Mieliśmy fantastycznego klienta ─ kobietę, która pracowała z lokalnymi mieszkańcami Bromwich. Miała ambicję zbudowania centrum sztuki, które rewitalizowałoby lokalną społeczność sztuką. I ważnym zadaniem dla mnie jako architekta była też praca z mieszczanami - trzeba zrozumieć ich potrzeby. Ale budynek powstał ze środków publicznych, a lokalnym politykom od początku nie spodobał się ten projekt, a gdy w 2008 roku odcięto fundusze, zdecydowali się zamknąć centrum sztuki i opuścić tylko blok edukacyjny, mimo przekroczonej planowanej frekwencji. Bardzo przepraszam.
Czy nadal budujesz w Wielkiej Brytanii?
─ Tak, mam tam trzy lub cztery projekty.
Powiedziałeś kiedyś, że Cedric Price siedzi na twoim ramieniu i mówi ci coś do ucha. Co on dokładnie mówi?
- Cedric, rozpraszaj się! (Alsop robi gest, jakby odpędzał muchę). Wieczorami lubię siadać przy kuchennym stole, słuchać muzyki, pić wino i myśleć o tym, co mogę zrobić. I nagle słyszę głos: „To idioci!” Ten głos przenosi cię z powrotem do sedna sprawy, ponieważ bardzo łatwo jest zbłądzić w tym procesie.
Było to bardzo małe biuro [Alsop pracował dla Cedric Price 1973-1977 - ok. Archi.ru], a na piętrze był pokój, w którym zniknął, gdy nie chciał, aby mu przeszkadzano. Może tam spał. Potem zszedł na dół i zaczął mówić. Pomyślałem: „O czym on mówi, co to znaczy?” Zrobiłem całą masę małych projektów, które były przeciwieństwem tego, o czym mówił. Cedric wiódł bardzo ciekawe życie, pełne pomysłów i niezrealizowanych rzeczy. Jego projekty wywarły wpływ na wielu architektów. Na przykład koncepcja Fun Palace została zapożyczona pod wieloma względami dla Centrum Pompidou, chociaż zwykle jest cicha.
Czy wpłynąłeś na innych architektów?
─ Inżynier, z którym pracuję, powiedział mi ostatnio: „Masz taki wpływ ─ jesteś jak David Bowie”. To było bardzo nieoczekiwane i przyjemne to usłyszeć. David Bowie zrobił kiedyś dość radykalne rzeczy i ciągle zmieniał kierunek. Niektóre z moich budynków były wielokrotnie kopiowane, ale chciałbym wpływać nie na kopiowanie, ale na inspirowanie ludzi do bycia sobą i nie podążania za wybranym stylem. To właśnie lubię w Remie Koolhaasie - nie ma stylu. Ma własną linię, ale nie można jej powtórzyć ani przewidzieć. Przeciwieństwem jest ─ Zaha: już wiesz, co zrobi, jeszcze zanim podniesie ołówek.
Wiadomo, że decyzję o zostaniu architektem podjąłeś w bardzo młodym wieku. Jak sobie z tym poradziłeś?
─ Nie wiem, w mojej rodzinie nie było architektów. Co ciekawe, w wieku 15 lat miałem książkę o Le Corbusierze i było tam zdjęcie "jednostki mieszkalnej" Marsylii. Później zdałem sobie sprawę, że otrzymał to zamówienie w roku moich urodzin. Wiele lat później zaprojektowałem też całkiem niezły plik
duży budynek w Marsylii, a kiedy został już zbudowany, zdałem sobie sprawę, że ma dokładnie taki sam rozmiar jak „jednostka mieszkalna”. To bardzo dziwne, ponieważ nie miałem tego na myśli. To musi być coś we krwi.
