Rozmowa o osiedlu Veren place w Petersburgu przerodziła się w dyskusję o możliwościach uregulowania przestrzennego rozwoju miast, o porządku i rytmie, dopuszczalności naśladownictwa, zadaniach i możliwościach współczesnej architektury, związkach między interesami właściciel terenu i logika zagospodarowania przestrzennego miasta, niemożność wykonania dachów dwuspadowych w nowoczesnych budynkach powyżej 5 kondygnacji … Podjęliśmy te tematy w osobnym wywiadzie.
Archi.ru:
Bloomberg opublikował niedawno wyniki ankiety przeprowadzonej wśród Amerykanów w każdym wieku, w każdym wieku i o różnych przekonaniach politycznych na temat preferencji architektonicznych. Respondentom pokazano tradycyjne i modernistyczne budynki o równej wartości (takie jak John Russell Pope i Marcel Breuer) i zapytano, który z nich wybraliby na federalny budynek publiczny. 72% preferowało architekturę tradycyjną, 28% - modernizm. Stosunek jest prawie taki, jak w Twojej książce z Vladimirem Sedovem „30:70. Architektura jako równowaga sił”. Chciałbym rozważyć strategię 30:70 na przykładzie Twoich projektów. Czy kompleks mieszkaniowy Veren Place w St. Petersburgu pokrywa się ze strategią nakreśloną w książce?
Tak, Veren Place jest częścią tej strategii. Jeśli spojrzysz na 10. blok Sowiecką, zobaczysz tylko trzy domy od strony ulicy, na której stoi Veren. Narożny budynek Nikity Igorevicha Yaveina to przedstawiciel kategorii trzydziestu procent kultowych budynków. Wychodzi na skrzyżowanie, ma modernistyczny ścięty parter, cztery główne białe piętra, które otwierają się w planie jak liść klonu i cylindryczną bryłę jako wierzchołek rogu. To aktywna forma, która została zasłużenie doceniona profesjonalnymi nagrodami. Ten dom z pewnością zalicza się do kategorii gestów wybitnych, które opisałem w książce jako najbardziej odpowiednie do projektowania narożnych budynków.
Na drugim rogu bloku X Sowieckaja znajduje się typowy czterokondygnacyjny apartamentowiec z piątym poddaszem. W środku działka była pusta i przeznaczona pod nową zabudowę i wydawało mi się, że uzupełnienie istniejącej zabudowy o obiekt w tle będzie jak najbardziej poprawne. Dlatego wybrałem prostą formę, ale ciekawiej artykułowaną, z drobnymi detalami elewacji. Na tej ulicy forma okazała się skuteczna. Jedyny, nasz budynek okazał się o jedno piętro wyższy niż moim zdaniem powinien. Klient nalegał na podniesienie domu, ponieważ miał do tego prawo. Wydaje mi się, że gdyby budynek nie miał dwóch falistych kondygnacji wznoszących się ponad gzyms sąsiedniej kamienicy, a tylko jedną, byłoby lepiej. W swojej książce piszę, że profil ulicy powinien być połączony z wysokością domów - to integralna część koncepcji. Kiedy domy stają się zbyt wysokie, ideologia szczegółowej fasady przestaje działać, ponieważ na dużej wysokości człowiekowi trudniej jest dostrzec te szczegóły.
Jak możesz opisać zakres strategii 30:70?
Filozofia i program przedstawione w książce są związane z regulacją, czyli pewnym zestawem praw i reguł. Patrząc z perspektywy klienta, jest w tym błąd. Na przykład, jeśli jesteś właścicielem działki narożnej, możesz zrobić na niej coś bardziej imponującego i wyższego, z większą gęstością, ale właściciel sąsiedniej działki nie może. Okazuje się, że jeden z nich wygrał z tego programu, a reszta przegrała. W Petersburgu ludzie są wychowywani w określony sposób, w centrum miasta jest strefa bezpieczeństwa, więc praktycznie nie ma pytań. Ale jeśli mówimy o innym mieście, które ma mniej rygorystyczne cechy bezpieczeństwa, na przykład o Berlinie, tam każdy może zapytać: „Dlaczego nie można zbudować wysokiego domu na mojej stronie? Dlaczego jest to możliwe tylko na rogu?”. Takie pytania zadawano mi wiele razy, kiedy przedstawiałem tę strategię w różnych krajach. Budując taką strategię regulacyjną, naruszane jest demokratyczne podejście związane z ochroną równości praw deweloperów pracujących w różnych serwisach.
Osobiście wydaje mi się, że jest to estetycznie poprawne podejście i tam, gdzie inwestycja przebiega według jednego planu zagospodarowania przestrzennego, jest do zaakceptowania. To jest ta strategia, którą trzymaliśmy się, powiedzmy, w projekcie dzielnicy Admiralteyskaya Sloboda w Kazaniu. W całym budynku od pięciu do sześciu kondygnacji zaznaczono punkty lokalizacji wysokich budynków, a te jaskrawe w swojej architekturze dominanty tworzyły percepcję terenu z odległych punktów, w szczególności z wody, podczas gdy budynki w tle posiadały elewacje z dobitną szczegółowością, ale jednocześnie skromną bryłę i liczbę kondygnacji.
Ale oczywiście w mieście, w którym istnieją już ugruntowane interesy właścicieli gruntów, nie jest łatwo wdrożyć taką teorię. Wierzę w ten program i staram się go realizować, ale miasto to o wiele bardziej wielowarstwowe „ciasto”. Jeszcze w weekend spacerowałem po Bismarck Strasse w Berlinie, obserwując, jak odmienna w architekturze i czasie budowy budynki kształtują się na jej sylwetce. Budynki z lat 60., 30. XX wieku, początku XX wieku i bardzo nowoczesne powstają tam wcale nie według zasady „dwa tła - jedno to nie tło”. Ale „czytanie” tych epok jest niezwykle interesujące - tak jakbyś czytał historię architektury! Berlin jest oczywiście jednym z tych miast, które przyzwyczaiły się do tej dyscypliny architektonicznej i nadal z trudem przyzwyczajają się do niej. Oczywiście Moskwa również należy do tej kategorii. W takich miastach dogmat jest coraz bardziej żywy. Jak mówią, nie sam złoty podział jest interesujący, ale wibracje wokół niego. To nie sama teoria jest interesująca, ale to, co ostatecznie się wokół niej rozwija. Ale oczywiście punkty wyjścia są konieczne i to właśnie one Vladimir Sedov i ja próbowaliśmy naszkicować w książce.
Jak porównuje się Twoja strategia między technikami tradycyjnymi i nowoczesnymi, gdy mówimy o rozwiązaniach ściennych i konstrukcji elewacji?
Moderniści uznali, że wystarczy gładka ściana, aby dostrzec objętość budynku. Gładka ściana połączona z otworem to główny motyw nowoczesnej architektury modernistycznej, ponad stuletniego języka. Byłoby miło, gdyby domy się nie starzały, ale pozostały błyszczące, jak nowe samochody i lodówki. Nowy zawsze wygląda dobrze, a kiedy się starzeje, wyrzucamy go i kupujemy coś innego. Ale ta zasada nie działa w przypadku budynków: budynek starzeje się szybciej, niż jesteśmy gotowi wyrzucić go na wysypisko śmieci. I nawet jeśli budynek ma ciekawą sylwetkę i nietypowy plan, ale gładkie elewacje, pozbawione detali, starzeje się brzydko i szybko, stopniowo nabierając wyglądu po prostu brzydkiego, i to jest oczywiście główny powód, dla którego budynki z 1960 r. -1980 są dziś wyburzane. I to źle: środki są wydawane na rozbiórkę, nie wspominając o zasobach, które kiedyś zostały wydane na projektowanie i budowę tych domów.
Na przykład budynek Lenizdat na Fontance. Posiada pionowe okna i pozbawione charakterystycznych gładkich pionowych i poziomych prętów, które zestarzały się z powodu braku konserwacji oraz detali, które pomogłyby patynować elewację bez czyszczenia i naprawy. Moim pomysłem było wykonanie przewidywalnie dobrze starzejącej się skóry budynku. Centrum biznesowe Lenizdat w Sankt Petersburgu
Jeśli osadzisz budynek w tle w kontekście historycznym, co z dachem? Uwielbiam dachy dwuspadowe, ale muszę przyznać, że krajobraz dachów w stylu Dobuzhinsky zaginął we współczesnym mieście
Ja też lubię dachy spadziste, ale wtedy pojawiają się problemy z drenażem. Sam wiecie, jak wyglądają historyczne rynny. I jak zatykają się lodem na mrozie. A jeśli w przypadku stosunkowo niskich budynków walka z soplami lodu jest zadaniem trudnym, ale technicznie możliwym do rozwiązania, to narastanie lodu na wysokości 10 pięter jest potencjalną katastrofą, na którą nie można dopuścić. W rezultacie, jeśli dzisiaj dach jest nachylony, w strefie gzymsu potrzebne jest przeciwspocze, aby zorganizować wewnętrzny odpływ. W jednym miejscu zostałem nawet poproszony o ogrzanie okapu. I jasne jest, że na tle takich decyzji prosty płaski dach staje się znacznie bardziej korzystny z ekonomicznego punktu widzenia. Ale nad płaskim dachem z reguły wyrastają „walizki” sprzętu, który niestety nie ma nic wspólnego z dachowym krajobrazem Toskanii.
Celem architektury jest symboliczna ekspresja struktur kosmologicznych. Co sądzisz o porządku, który w architekturze europejskiej, a szerzej w cywilizacji europejskiej, estetycznie i symbolicznie wyraża obecność człowieka i jego miejsce w świecie?
Lubię klasyczne budynki. Ale dla mnie nakaz to zamrożona łacina. Oczywiście możesz zrobić wiele improwizacji wokół zamówienia. Ale wydaje się, że masz ogromną liczbę składników, z których możesz przygotować danie, a używasz tylko pomidorów. Nakaz bardzo szybko przestał być konstruktywnie uzasadniony - nie byłoby wielką przesadą stwierdzenie, że tak nie jest tak długo, jak długo o tym wiemy. To tylko sposób na szlifowanie powierzchni. Dlaczego odcisnęła się na nas fasada pylonu? Dla James Simon Gallery w Berlinie David Chipperfield wymyślił pozornie prostą technikę: belki belkowe i stojące pylony. I ten niekończący się rytm - rodzaj kolumnady w Palmyrze - robi na nas magiczne wrażenie.
Zaokrąglone przestrzenie robią na nas równie magiczne wrażenie. Powiedzmy, że kolumnada w Sanssouci, kolumnada katedry św. Piotra lub kolumnada katedry kazańskiej. Istnieją motywy, które dają magiczny efekt. Tak jest z zamówieniem: nie trzeba go kopiować, ale trzeba zadać sobie pytanie, co właściwie w nim robi tak magiczne wrażenie? Wspólną cechą kolumnad Berninievskaya, Voronikhanskaya i Chipperfielda jest rytmizacja. Lub weź oszałamiający motyw podwójnej kolumny. Nie obchodzi mnie, czy te kolumny mają kolejność, czy nie, ale sekwencja „podwójna kolumna, pauza, podwójna kolumna” jest absolutnie magiczna. Albo motyw z bazyliki palladiańskiej w Vicenzy - trzeciorzędowy podział otworu z jednym dużym i dwoma małymi przęsłami … Magia rytmu, podobnie jak magia szlifowania powierzchni ściany, jest potężnym narzędziem. Jeśli stracimy ten środek wyrazu, stracimy dużo. W każdym razie powierzchnia elewacji moim zdaniem powinna zostać zgnieciona: materiałami, ornamentami, systemem ram, półkami. Wygląd musi do czegoś przylgnąć.
Jak okna osiedla Veren Place odnoszą się do historycznej zabudowy? Jakie okna są generalnie odpowiednie w nowej architekturze Sankt Petersburga?
W Petersburgu nie ma kwadratowych ani poziomych okien. Pionowość okien w domach do lat 1910-tych XX wieku jest z góry określona. Dom Nikity Yavein ma poziome okna, ale to ikoniczny budynek. A dla prywatnych wykonaliśmy pionowe, odległość między nimi to dwie trzecie okna, dzięki czemu stosunek okien do elewacji wynosi około 50 do 50 procent. Wynika to z zimnego klimatu: musisz się ogrzać, ale zapewnij dostęp do światła. Ulice są dość wąskie, szczegóły elewacji z bliskiej odległości mają znaczenie. Motyw panoramicznych przeszkleń przynosi efekt przeciwny do zamierzonego dla centrum Sankt Petersburga. Okna taśmowe dematerializują budynek. Ale w Petersburgu, dematerializując elewację, nie ma lepszego widoku niż patrząc przez passe-partout okna.
W rozwiązaniu warstw elewacji w osiedlu Verenplace widzę związek z modą. Kiedy klapa kurtki opada i schodzi do kieszeni, zamieniając się w główną powierzchnię …
Podoba mi się analogia z modą. Kiedy ubrania są skromne, ale w tych ubraniach jest coś jeszcze. Nie tylko czarna kurtka, ale przejście materiałów, powierzchni czy innowacja w kroju. To cecha naszego świata: to, co na pierwszy rzut oka jest proste, w rzeczywistości jest trudne. W architekturze prowadzi to nie tylko do wyjątkowości, ale także do ukierunkowanego starzenia, gdy starzenie ma miejsce w odniesieniu do budynku: na przykład przewiduje się miejsca osadzania się brudu itp.
Czy w bardziej demokratycznych mieszkaniach można zastosować szczegółowe elewacje z betonu zbrojonego włóknami?
Tak, używam betonu zbrojonego włóknami w wielu domach. Nawiasem mówiąc, beton architektoniczny został również wykorzystany na elewacji Veren Place, głównie ze względu na budżet. Dziś jest to zdecydowanie jeden z tych materiałów, które są bardzo powszechnie stosowane w projektach klasy biznes, obok cegieł i cegieł na podsystemie. Istnieje również płytka betonowa imitująca cegłę. Muszę przyznać, że nie jestem z tego zadowolony, ale biorąc pod uwagę konieczność wytrzymania pewnego kosztu budowy, który jest niewystarczający dla droższych technologii, nie widzę problemu w naśladowaniu. Nie dziwimy się, że w zabytkowych budynkach imitowali materiały na elewacji za pomocą malowania. Pamiętajcie o grisaille, sztucznym marmurze lub imitacji kamiennego tynku rustykalnego i innych detalach charakterystycznych dla kamiennych elewacji domów w historycznym Petersburgu. Rozumiem chęć przy pomocy środków budżetowych, aby osiągnąć materialność i precyzję podziału elewacji. Lepiej jest osiągnąć w jakikolwiek sposób, niż nie osiągać wcale.
W 2018 roku Rosja przyjęła państwowy program Mieszkalnictwo i komfortowe środowisko, zgodnie z którym do 2024 roku ma powstać 600 mln m22 mieszkaniowy. Jesteśmy przyzwyczajeni do oceniania miast warstwami: często mówimy o miastach Katarzyny Wielkiej, ponieważ za Katarzyny Wielkiej zaczęli oni tworzyć centra miast historycznych z albumów przykładowych budynków, które cenimy do dziś. Nie chodzi o pomniki, ale o materiał. Zachowała się również tkanka późniejszych czasów Aleksandra, Mikołaja i tak dalej, aż do epoki srebrnej i sowieckiego neoklasycyzmu. Są to obszary poszukiwane i kochane przez mieszkańców dzisiejszego miasta. Dopiero w latach sześćdziesiątych XX wieku pojawiła się tkanina na pudła panelowe, by tak rzec, o charakterze jednorazowego użytku, która nie została zachowana. A teraz istnieje niebezpieczeństwo, że ten jednorazowy budynek zostanie ponownie odtworzony, ale pięć razy wyższy niż Chruszczow, a za 30 lat zamieni się w slumsy. Pytanie brzmi: czy Twoja strategia 30:70 może zostać wdrożona i dostosowana do masowego rozwoju?
Tak, istnieje niebezpieczeństwo. Realizacja mojej strategii byłaby możliwa, ale z jednej strony taka strategia nie implikuje zagęszczenia wyższego niż 25 000 metrów kwadratowych na hektar, az drugiej prowadzi do nieco wyższych kosztów budowy ze względu na uważniejszy i szczegółowe podejście do powierzchni. Ale bez takiej postawy niemożliwe jest stworzenie trwałej i starzejącej się struktury miejskiej.
