Archi.ru:
Co w zasadzie sądzisz o premiach skupionych na wykorzystaniu jednego materiału, na przykład cegły lub betonu, drewna?
Sergey Skuratov:
Albo miedź. Jestem bardzo dobry. Generalnie postrzegam budynki przez kilka, powiedzmy, pryzmatów. W szczególności przez pryzmat kontekstu - lub przez pryzmat materiału. Konkursy na domy z cegły lub miedzi - czemu nie, to bardzo dobrze. Każdy materiał ma swoje tajemnice, nie każdemu udaje się je rozwiązać i odkryć istotę materiału. Poza tym myślę, że jury ocenia nie tylko materiał czy sposób jego wykorzystania, ale także przygląda się, jakie zadania zostały rozwiązane w tym czy innym projekcie, jak są wykonane i jak materiał w tym pomógł. Myślę, że to normalne.
Nowoczesna fasada zwykle różni się od konstrukcji budynku. Fasada jest w wielu przypadkach ozdobą. Jak więc ocenić materiał?
Możliwość zastosowania tego samego materiału w konstrukcjach, elewacjach i wnętrzach to jest to, o czym marzy każdy architekt.
Ale wiele zależy od konkretnej sytuacji, zadania i zamówienia. Jeśli zamówiłeś elitarny dom, narzucone są na niego wymagania dotyczące wyjątkowej estetyki oraz wysokich kosztów elewacji i wnętrz. Jeśli chodzi o dom prywatny, mamy większą swobodę w doborze materiałów. Możesz wykonać nie tylko ceglane ściany, podłogi, ale także ceglane sufity, a nawet ceglane sklepienia. Oczywiście zachwyca się domami wykonanymi „na jednym oddechu”, w których materiał - czy to cegła, drewno czy kamień, przejawia się jako całość. Takich jak prywatne
dom Jorna Utsona nad Morzem Śródziemnym, w którym wszystko jest wykonane z kamienia: zarówno elewacje, jak i sufity.
Wracając do cegły: w W XIX wieku domy z otwartą ceglaną fasadą uważano za tańsze niż np. Domy tynkowane i jeszcze bardziej kamienne. Teraz cegła stała się elitarnym materiałem do dekoracji elewacji. Czy nie widzisz tutaj paradoksu?
Nie, nie widzę. Po pierwsze, cegła z XIX wieku, z kilkoma rzadkimi wyjątkami, nasiąkła wodą i wymagała ochrony. Cegły klinkierowe, które rozpowszechniły się w XX wieku, są znacznie mocniejsze. Za jego pomocą można osiągnąć większą wyrazistość elewacji, wykonać konsole, kratki, ceglane spadki i wiele innych wyrazistych elementów. Możesz zdecydowanie usunąć cegłę z muru bez obawy, że pęknie lub odpadnie.
Z drugiej strony, jeśli otworzysz jakąś książkę o historii cegły, z cegieł zbudowanych jest ogromna liczba zabytków światowej architektury, a cegły są wyraziste na elewacjach. Weźmy na przykład gotyk ceglany: XIII-XVI wiek w Europie Północnej, Holandii, Belgii. Oczywiście ceglane elewacje we Florencji czy Wenecji to przygotowanie do kamienia. Tymczasem np. W Bolonii - mury miejskie, łuki, wieże, ogromna część architektury miasta jest zbudowana z cegieł, jest bardzo wyrazista i absolutnie wirtuozowska. Pytanie jest więc kontrowersyjne: wiele zależy od miejsca i tradycji.
Co jest dla Ciebie ważne w tym materiale: piękno jego faktury, umiejętność reagowania na kontekst czy przywoływania historycznych aluzji?
Wszystko jest ważne. Upraszczając: bardzo lubię domy murowane. Czuję go i rozumiem. Rozumiem, jak stworzyć ten lub inny obraz za pomocą cegły. W Moskwie jest niewiele dobrze wykonanych i dobrze zbudowanych murowanych domów. Wydaje mi się, że dodawanie ceglanych budynków do miejskiego otoczenia go wzbogaca. Budowa domów murowanych to szlachetne zadanie: są atrakcyjne w dotyku, bogate wizualnie i dają poczucie solidności. Ozdabiają przestrzeń, do której wchodzą - znacznie bardziej niż domy z kamienia czy otynkowane. Zawierają wiele szczegółów ważnych dla współczesnej architektury - w przeciwieństwie do, powiedzmy, budowli radzieckiego konstruktywizmu, które moim zdaniem są bardzo słabe wizualnie.
Pracujesz z cegłami od około 20 lat. Jak scharakteryzowałbyś ewolucję swojej cegły? Powiedzmy, zanim były fragmenty cegieł, połączenie wielu różnych materiałów, a potem wszystko doszło do jakiejś ceglanej rzeźby?
Stopniowo doszedłem do monomaterialności, na przykład przez V Butikovsky, chociaż wciąż jest wiele różnych materiałów … Pierwszą była elewacja dziedzińca domu przy Chisty Lane, gdzie staraliśmy się stworzyć nowoczesną parafrazę jego historycznej fasady. Pierwszym domem monomaterialnym był dla mnie „Fort Daniłowski”. Chciałem ocieplić atmosferę tego miejsca; zadziałało i zdałem sobie sprawę, że cegła jest w stanie stworzyć nowe środowisko. W Art House, w Garden Quarter, w Egodom, cegła tworzy nowe środowisko - żaden inny materiał nie poradziłby sobie z tym zadaniem.
Ponadto jest to szczególnie widoczne w „Egodomie”, cegła pomaga budować „mosty” z architekturą przemysłową, ważną i cenną dla Moskwy, związaną z rozkwitem końca XIX wieku. Oczywiście nie chodzi o powtórzenie, ale o przemyślenie, bierzemy pałeczkę ze starego balu, dodajemy ciepła. Poezja ściany i odbijające się w niej detale zajmują miejsce w mojej głowie.
Który z mistrzów XX wiek z twojego punktu widzenia dobrze współgrał z cegłą
Po pierwsze, Aalto. Po drugie, jeden z moich ulubionych autorów, po prostu wyjątkowy, choć mało znany - Eladio Dieste, lata 50. - 60. Łuki, sklepienia, cudowny plastik.
A Mario Botta?
Nie, nie lubię Botty, jest raczej sucha.
Bardzo lubię Zumthora. Herzog i de Meuron świetnie radzą sobie z cegłami, na przykład Tate Modern. Bardzo subtelnie czują materiał. Ogromna liczba architektów świetnie radzi sobie z cegłami. W ostatnich latach z cegieł wyłoniła się niesamowita liczba pięknych, wirtuozowskich budowli.
Aravena na Biennale pokazała łuki z surowców dla Afryki
Tak, to też interesujący temat. Biorąc pod uwagę zwycięzców Wienerberger Brick Awards, powiedziałbym, że na świecie rośnie zainteresowanie egzotyką. Z jednej strony na obniżenie kosztów budowy, z drugiej na niemasową skalę decyzji związanych z konkretnym krajem, sytuacją gospodarczą i miejscem. Dlaczego wśród zwycięzców jest tak wiele projektów z Kambodży, Wietnamu, Afryki? Każdy jest zmęczony, każdy chce czegoś ręcznie. To nie przypadek, że domy powstają z warstw gliny, zwłaszcza w Herzog i de Meuron.
To trend antyglobalistyczny …
Cóż, tak, interesujące są rzeczy zrobione pomimo rzeczy.
Jak myślisz, jakie podejścia są „poprawne” i mogą pomóc niektórym budynkom zdobyć uznanie w takich konkursach jak Wienerberger Cegła Nagrody?
Przede wszystkim należy motywować użycie materiału z przyczyn wewnętrznych. Nie powinno być materiału ze względu na materiał. Musi istnieć solidne uzasadnienie, dlaczego dom jest murowany. Jeśli klienci proszą o wykonanie budynku z okładziną z cegły tylko dlatego, że dobrze się sprzedaje - nie jest to uzasadnienie, to tylko kwestia okładziny; Wydaje mi się, że takie domy w ogóle nie są brane pod uwagę, nie znajdują się na krótkiej liście. Jeśli nie kryje się za tym żadna poważna filozofia autora, taka praca moim zdaniem w ogóle nie będzie brana pod uwagę.
Innymi słowy, czy materiał powinien stać się „przesłaniem”?
Myślę, że tak - sam dom musi się zmienić, aby pasował do materiału. Jeśli tak się nie stanie, myślę, że taki dom nie jest interesujący do studiowania.
Opracowałem tę historię dla siebie, przełożyłem ją na bardziej artystyczny kierunek. Pokłóciliśmy się z Mikołajem Lyzłowem - powiedział, że nie powinno się robić ceglanych stropów, że to nie jest tektoniczne. Mówię, jeśli wykonasz rzeźbę z jednego materiału, czy jest to tektoniczna? Myślę, że nietektoniczność można udowodnić jedynie na przykładach z przeszłości, kiedy technologie były bardzo ograniczone. Z drugiej strony istnieje wiele udanych nowoczesnych przykładów z ceglanymi sufitami i pokryciami dachowymi. I z ceglaną podłogą, ułożoną „w przestrzeni”.
Czy polecacie swoim kolegom udział w międzynarodowym konkursie Cegła Nagrody?
Oczywiście polecam. Ogólnie rzecz biorąc, musimy częściej uczestniczyć w konkursach. Im młodszy architekt, tym bardziej go wyprzedza, tym aktywniej i pilniej musi uczestniczyć.
