Archi.ru:
Jaka jest istota Twojej koncepcji?
Alexander Skokan:
- Rzeka jest teraz bardziej negatywnym niż pozytywnym czynnikiem. Rozrywa tkankę miejską w taki sam sposób, jak koleje, Trzeci Pierścień i strefy przemysłowe. Naszym pomysłem jest przekształcenie go z przegrody w tkankę łączną - rodzaj podłużnego mostu, który przechodząc przez całe miasto przyciągałby go do siebie.
Funkcje oczywiście nie powinny być monotonne, to nie jest liniowy korytarz. Obrazowo można sobie wyobrazić rzekę w formie różańca: niebieską nić, na którą nawleczone są różne koraliki: Kreml, Park Kultury, klasztory, Katedra Chrystusa Zbawiciela, Dom na Nabrzeżu, całkowicie różne ośrodki przyciągania - rzeka łączy je i zamienia w jedną całość.
Jednak to nie wszystko, co można powiedzieć o rzece. Jej długość wynosi około pięćset kilometrów, rzeka zaczyna się na bagnach i źródłach w pobliżu Mozhaisk, nabiera siły; po drodze spotyka Moskwę, która, jak sami sobie przyznamy, bardzo psuje i zniekształca rzekę - choć wielkie miasto nadal pozostaje głównym wydarzeniem w jej życiu. Po spotkaniu z metropolią rzeka „otrząsa się”, odzyskuje przytomność na sto pięćdziesiąt kilometrów, a na koniec wpada do Oka, rozpuszczając się w większym nurcie - umiera, stając się częścią czegoś większego (muszę powiedz, że każda rzeka jest bardzo metaforyczna). Jednym słowem, rzeka jest żywym, naturalnym systemem.
A jako system naturalny nie można go postrzegać abstrakcyjnie: rzeka Moskwa nie jest rurą przepływającą przez miasto na granicie lub na innych brzegach. Rzeka istnieje tylko razem z licznymi dopływami, które ją zasilają i tworzą z nią jedną całość. Znamy Neglinka, Yauza, Skhodnya, Setun; reszty nie znamy, ale w mieście jest ich około stu czterdziestu - rzek, dopływów, które miasto rozrasta się, depta, zasypuje, układa w rurach. Rzeka może być zdrowa tylko wtedy, gdy wszystkie jej dopływy są zdrowe i pełne. Terytorium ogłoszonego obecnie konkursu to nie więcej niż jedna dziewiąta powierzchni miasta; pozostałe osiem dziewiątych nie jest uwzględnionych, tymczasem jeśli zwrócimy uwagę na wszystkie rzeki i potoki, otrzymamy system obejmujący całe miasto, rozszerzymy wpływ rzeki na całe terytorium Moskwy.
Tak więc najważniejsze, co chcieliśmy powiedzieć, to to, że oprócz poprawy banków, w których Moskwie już się udało, przypomnijmy na przykład nasyp przed Domem Artystów - jest to konieczne pamiętać, czym tak naprawdę nie jest rzeka, - a rzeka to rozlewisko, sto czterdzieści rzek. Jeśli zrozumiemy, co z nimi zrobić, dlaczego ich potrzebujemy, otrzymamy inne miasto: bardziej przyjazne dla środowiska, zdrowsze i, powiedziałbym, poprawne.
Czy dopływy pojawiły się w Projekcie Testowym?
- Nie, mówienie o dorzeczu to nasza inicjatywa. Być może jest to cecha naszego zespołu - często rozszerzamy zadanie, niż zawężamy, próbując zobaczyć, co kryje się za kulisami. Zapytano nas o korytarz rzeki i okazało się, że rzeka wypływa, przebijając mackami całe terytorium miasta.
Jakie rozwiązania zaproponowała Ostozhenka dla małych moskiewskich rzek?
- Wzięliśmy za przykład trzy dopływy: Filkę, Kotłowkę i Gorodną i przyjrzeliśmy się im dokładniej. Oto rzeka Filka: istniała nad nią wieś Khvili, a następnie w czasach sowieckich - region Fili-Davydkovo; w latach pięćdziesiątych została wciągnięta do komina i położona na metrze. Teraz linia metra jest otoczona płotem i pasem alienacji, który przecina teren na pół. Zaproponowaliśmy usunięcie metra, zwłaszcza, że już o tym mowa, linia Filevskaya powiela linię Arbatsko-Pokrovskaya i dlatego nie jest zbyt mocno obciążona, sama ładuje linię Filevskaya, ale park już nie będzie cięty, ale połącz obszar. Otworzymy rzekę dla miasta, miasto będzie mogło dotrzeć do rzeki; i podkreśl piękno Naryszkinskiego kościoła wstawienniczego w Filach - został zbudowany na przylądku, u zbiegu rzeki Filki z rzeką Moskwą. Peleryny u zbiegu rzek są bardzo ważne, na jednym z takich przylądków pojawił się Kreml, to miejsca akcentów urbanistycznych, trzeba je starannie pielęgnować.
Innym przykładem jest rzeka Kotlovka w południowo-zachodniej części Moskwy, gdzie znajduje się elektrociepłownia i słynne kotły. Każdy, kto kiedykolwiek jeździł wzdłuż bulwaru Varshavskoe Shosse i Sewastopol, zna zjazdy i podjazdy, szczególnie dotkliwie odczuwane zimą, w lodzie, przed światłami - okazuje się, że wzgórza, które tworzą te wzgórza, to brzegi W kanalizacji płynie rzeka Kotłowka. Nie wszędzie trafia do komina, pojawia się w mieście przerywaną linią, tworząc osobne parki; na jednym z wysokich brzegów znajduje się góra - popularne miejsce na narty. Gdzieś wręcz przeciwnie, postawili dom na korycie rzeki, zmiażdżyli go … (patrz zaciekawiony Digger
wycieczka dookoła kolektora Kotlovka, to kompleks mieszkalny „Trzej Kapitanowie” - Yu. T.) Tymczasem całkiem realistyczne jest połączenie istniejących fragmentów parków w integralny system i wciągnięcie ich do rzeki. Trzeci przykład: rzeka Gorodnya, na której znajdują się stawy Borysowa i Carycyna - wypływa z Jasieniewa, parku leśnego Bitsevsky i do Brateevo wpada do rzeki Moskwy. Tam ludzie w weekendy mieszkają w namiotach, łowią ryby - wszystkie te tereny rekreacyjne można zagospodarować. Jako przykłady pokazaliśmy trzy rzeki, to nie są odpowiedzi, one zadają pytanie.
Teraz małe rzeki żyją bardzo różnie: niektóre z nich są dobrze wyposażone, na przykład rzeka Likhoborka w północno-wschodniej części miasta. Inne wręcz przeciwnie, są prawie całkowicie zapomniane, jak rzeka Niszczenka, która płynie na wschodzie miasta przez strefy przemysłowe w kolektorze. Są rzeki, które zostały zasypane, a właściwie zniknęły - nie proponujemy ich wszystkich odnawiać, byłoby to nierozsądne. Zauważono jednak, że nawet jeśli rzeki dawno już nie ma, to jednak zieleń w jej miejscu jest bardziej zielona, drzewa rosną inaczej, lepiej; mogłoby to stać się podstawą dla skwerów, ścieżek ekologicznych. Taka opuszczona rzeka Peczora wpłynęła do Yauza w obszarze Art-Play. Północny zielony promień w stalinowskim planie generalnym był również powiązany z rzekami, Neglinką i innymi.
Widzisz, oni już mówią o rzece Moskwie, a odkąd ogłoszono konkurs, widać, że pomysł miał miejsce. Tak czy inaczej, ale będzie zagospodarowany. Wydawało nam się ważne, aby rozszerzyć dyskurs - pamiętać, że w Moskwie jest jeszcze 141 rzek.
Widzę w naszej propozycji następujące znaczenie: rzeka Moskwa to biznes obejmujący całe miasto, nawet metropolitalne, ogólnorosyjskie, reprezentacyjne miejsce. My w każdej dzielnicy jesteśmy powodem tworzenia lokalnej, lokalnej rekreacji - tak, aby całe miasto nie walczyło w niedzielę w jednej wielkiej kolejce w Parku Gorkiego. Z drugiej strony taka lokalna poprawa mogłaby stać się doskonałym czynnikiem lokalnego patriotyzmu: mój dom, moja ziemia, moja Kotłowka. Ludzie mogliby sami uczestniczyć w planowaniu i wdrażaniu, byłby to zupełnie inny poziom samoorganizacji.
Czy uważasz, że samoorganizacja populacji jest generalnie możliwa?
- Wydaje mi się, że musimy szukać przyczyn wzrostu świadomości społecznej, w szczególności wskazówek geograficznych - taką okazją mogą być np. Lokalne rzeki.
Twoja sieć parków wokół rzek wygląda jak postindustrialne ekologiczne miasto. Czy w przeciwieństwie do przemysłowego?
- Naszym zdaniem w metropolii nie ma jednego miasta, ale przynajmniej kilka nałożonych na siebie; gdzieś istnieją autonomicznie, gdzieś ze sobą współdziałają. Nie zawsze pamiętamy o ich istnieniu, a teraz stopniowo odkrywamy. Teraz w ramach konkursu mówimy o strefach grawitacyjnych w kierunku rzeki, o mieście rzecznym jako fragmencie tkanki miejskiej. Jest też miasto kolejowe z pasem drogowym w rejonie Ryżskiej. Teraz mówimy, że jest jeszcze jedno miasto: sto czterdzieści jeden rzek w Moskwie.
Patrząc na mapę Moskwy z połowy ubiegłego wieku łatwo zauważyć, że wiele ważnych wydarzeń miejskich było związanych z rzekami i potokami - i to nie tylko z wioskami, których wygląd na brzegach jest dość naturalny. W drugiej połowie XIX w. Kolejki często układano także wzdłuż koryt rzecznych, gdyż znaczna część miasta była już zabudowana i zajęte były najlepsze miejsca. Dlaczego kolej Nikołajewska, dla której logiczne byłoby jechać Twerską do Dworca Białoruskiego, kończy się na placu Kalanchevskaya? Ale ponieważ prowadzono ją przez niedogodności, przez bagniste miejsca, wzdłuż rzek. Droga Pawelecka jest również zakrytą rzeką. Filka, zamknięta w czasach radzieckich linią metra, nie jest jedyną, podobnie w XIX wieku szlaki rzeczne funkcjonowały już w podobny sposób.
Moskwa to złożona warstwa różnych tematów i różnych „miast”. Średniowieczna Moskwa nigdy nie patrzyła na rzekę, nie było tam prawdziwego nasypu. A teraz na Yauzie pojawia się osada niemiecka - zupełnie inne miejsce, tam przesiedlano cudzoziemców, dalej, za Zemlyanoy Gorod, aby mniej komunikowali się z Moskalami. Tak czy inaczej, za Piotra Wielkiego niemiecka osada nie przypomina już Moskwy, jest prototypem Petersburga, a stosunek do rzeki jest tam inny. W średniowiecznej Moskwie rzeka była irytującą przeszkodą, aw niemieckiej osadzie staje się centrum, ogrodem Golovinsky, innymi parkami pałacowymi, stawami w parkach, wodnymi przedsięwzięciami …
W czasach radzieckich na tej samej zasadzie powstało Hammer Center, World Trade Center, gdzie gromadzono wszystkich cudzoziemców, aby między innymi łatwiej było ich mieć na oku. On też był nad rzeką.
I wreszcie, gdy szukali miejsca na moskiewski odpowiednik paryskiej obrony, centrum biznesowe, a do tego było miejsce nad rzeką, między platformami Testovskaya i Shelepikha. Na początku lat osiemdziesiątych, kiedy Borys Iwanowicz Tkhor promował ten pomysł, istniały głównie garaże - nieznane miejsce, były też jeszcze dwie fabryki domów jednorodzinnych, z którymi miasto łatwo się rozstało i otrzymało teren na centrum biznesowe. Pracowałem wtedy w Instytucie Planowania Ogólnego i już wtedy mówiliśmy, że Moskwa to nie Paryż, tutaj nie można zrobić z jednym centrum biznesowym, potrzebujesz naszyjnika takich ośrodków. Ale w innych miejscach z ziemią było trudniej - np. Kolej ryska nie była gotowa oddać działek pod taki projekt … I okazało się, co mamy dzisiaj - rodzaj gumy, węzeł, który zniekształcił całe miasto.
Teraz zaproponowałeś dodanie nowych mostów do miasta?
- Tak, zaproponowaliśmy zawiązanie dwóch brzegów, złapanie na prawym brzegu „haków na pokład” mostów, jeszcze dwa, aby pomóc „Bagration”. Rzeczywiście, na prawym brzegu, jakieś trzysta metrów od miasta, znajduje się Kutuzovsky Prospekt - pełnoprawna autostrada metropolitalna o doskonałej architekturze, z usługami handlowymi na parterach, rozwinięte centrum miasta. Jeśli lepiej połączyć tutaj dwa brzegi, powstanie pełnoprawna formacja miejska, która będzie w stanie zrównoważyć miasto. Dodatkowo zaproponowaliśmy wykonanie nasypu dla pieszych na prawym brzegu, a na lewym - usprawnienie komunikacji poprzez narysowanie tam lekkiej linii metra.
Czy w Twoim projekcie jest wiele nowych mostów?
- Ogólnie rzecz biorąc, im więcej mostów, tym lepiej dla miasta. Ale w naszym projekcie pokazaliśmy, że oprócz zwykłych mostów dla pieszych i transportu mogą istnieć mosty powietrzne, kolejki pasażerskie, jak kolejki linowe w górach. Dwa lata temu zbudowali taką kolejkę linową przez Wołgę, która na wysokości stu metrów łączy Niżny Nowogród na prawym brzegu i Bór na lewym. W kolumbijskim mieście Medellin zbudowano kilka takich kolejek linowych nad fawelami na wzgórzach.
Znaleźliśmy co najmniej dwa miejsca w Moskwie, gdzie takie drogi można by zbudować: jeden mógłby zjednoczyć „super-park” Zamoskvoretsky'ego: Krylatskoye, Stroginsky bor, a kończy się w Tushino. Druga trasa prowadzi z Nagatino przez półwysep Zilovsky do budowanej stacji metra Nagatinsky Park. Tak łączymy rozproszone fragmenty miasta. Koleje linowe mogą przechodzić nad budynkami, nad drzewami, nad rzeką, łącząc punkt A z punktem B w linii prostej. Potrzebujesz podpór tylko po dwustu lub trzystu metrach. To transport o dobrej ładowności i jednocześnie atrakcją.
To wszystko dla transportu pasażerskiego, ale jaki jest los kierowców w Twoim projekcie? Zamykasz nasypy?
- Faktem jest, że wały rzeki Moskwy stały się poważnie przejezdne dopiero w latach trzydziestych i czterdziestych. Proponujemy nie zamykać, a część pasów skracać poprzez poszerzanie chodnika - dodatkowo zastrzegamy, że można to zrobić dopiero po podjęciu określonych działań, w tym niepopularnych, inaczej wszystko się po prostu zatrzyma.
Jakie niepopularne środki są potrzebne z Twojego zawodowego punktu widzenia?
- Płatny wstęp do ośrodka, w obrębie Trzeciego Pierścienia lub bliżej, oczywiście z wyjątkiem mieszkańców. Dla terytorium poza Trzecim Pierścieniem konieczne jest wzmocnienie łączności, budowanie akordów, jest wystarczająco dużo miejsca na budowę nowych dróg i węzłów. Miasto robi teraz wiele rzeczy w trybie „doganiania”: rozbudowa dróg, budowa węzłów przesiadkowych powinna była zostać wykonana dwadzieścia pięć lat temu; teraz nie da się go dogonić.
Pamiętam, jak mówiłeś, że dwa miesiące to za mało, aby nad taką koncepcją pracować. A ile potrzeba na normalną, solidną pracę?
- Co najmniej sześć miesięcy. Teraz było wystarczająco dużo czasu na „rozrzucenie kamieni”, a nawet wtedy nie wszystko. Nie ma czasu na zebranie wszystkiego.
W takim razie jak określiłbyś specyfikę tego pojęcia, jego gatunek, jeśli mogę tak powiedzieć?
- Traktuję tę pracę jako zaproszenie do dyskusji na ten temat. Rodzi to wiele pytań, a nawet podzieliłbym je na grupy: finansowe, administracyjne, ekonomiczne, społeczne… Myślę, że jednym z zadań jest ujednolicenie wszystkich tych pytań dla przyszłego planu generalnego. Nazwałbym to ćwiczeniem zrozumienia problemów miejskich, znalezieniem wzorców strukturalnych.
W rosyjskiej kulturze jest takie zjawisko - nabycie: kiedy znajdują coś, co było w pobliżu, ale wcześniej tego nie zauważyli. Zapewne zabrzmi to nieskromnie, ale dwa lata temu „przejęcie” rzeki Moskwy odbyło się m.in. dzięki nam na konkursie „Wielka Moskwa”. Byłbym szczęśliwy, gdyby teraz miasto, łącznie z naszymi staraniami, znalazło dla siebie małe rzeki. Nawiasem mówiąc, w 2004 roku Instytut Planowania Ogólnego wydał dekret numer 666: ekolodzy, geografowie policzyli wszystkie małe rzeki, napisali, co z nimi zrobić, policzyli koszty ich aranżacji … Spójrz w Internecie - ten dekret nie ma zastosowania; wciąż z takim numerem! Innymi słowy, wszystko zostało już wynalezione przed nami, wystarczy zapamiętać, zebrać i pojąć.
Co według Ciebie jest ważne dla realizacji konkurencyjnych koncepcji?
- Każdy zbiornik wodny należy traktować jako całość, rzeka jest przede wszystkim nurtem, przekracza granice wielu terytoriów, rzeki nie można podzielić np. Pomiędzy Centralny Okręg Administracyjny i Południowo-Zachodni Okręg administracyjny, nie powinien być zadbany w jednym miejscu, a zaniedbany w innym. Potrzebujemy jakiejś struktury, zdolnej do koordynowania wszystkiego, co dzieje się w mieście z rzekami. Teraz niektórzy zajmują się zaopatrzeniem w wodę, inni - żeglugą, a kto zajmie się wszystkim, na co ogłoszono konkurs? Utworzyć nową służbę rzeczną? A potem służba małych rzek? Nie mam odpowiedzi, w tym przypadku wolę zadawać pytania niż na nie odpowiadać. *** Projekt powstał w konsorcjum z architektami i urbanistami francuskiego biura Ateliers Lion Associes, architektem i urbanistką Aleksandrą Gutnovą (Goodnova), geografami i ekologami z Instytutu Geografii Rosyjskiej Akademii Nauk. Kwestie transportowe były nadzorowane przez Jurija Szersewskiego i firmę Citec kierowaną przez Philippe'a Gassera. Fundacja RED (Fundacja Czerwona) była odpowiedzialna za program kulturalny i model ekonomiczny. Koncepcja ekologiczna została opracowana przez Transsolar KlimaEngineering.
