Archi.ru:
Klasyka to szerokie pojęcie: renesans różnych typów, palladiazm, klasycyzm, art deco, architektura stalinowska, postmodernizm, są klasyki - nasi współcześni, oddani różnym wersjom architektury klasycznej. Czym jest dla Ciebie neoklasycyzm, jak byś go zdefiniował?
Jewgienij Gierasimow:
Klasykami są Grecja i Rzym. Dlatego w takim czy innym stopniu wszystko, co opiera się na systemie porządkowym, można przypisać neoklasycyzmowi. Historycyzm to szersze pojęcie, które obejmuje neoklasycyzm, a la russe i poszukiwania Rinaldiego w stylu chińskim. Neoklasycyzm jest częścią nowoczesnej architektury, jest poszukiwany, dlatego dziś o nim mówimy. Żywa tradycyjna architektura, plotki o jej śmierci są mocno przesadzone.
Na ile Twoim zdaniem metody współczesnej architektury są zgodne z poważnie zinterpretowanymi elementami klasyki?
Względnie dowolne zróżnicowanie elementów architektury neoklasycznej opiera się na poczuciu proporcji i harmonii, ważne jest, aby nie przekraczać pewnej granicy. Wiele osób nie podejrzewa, że elewacje budynku przy Placu Ostrowskiego są wentylowane, a sam budynek zbudowany jest z monolitycznego żelbetu, z podziemnym parkingiem i nowoczesnymi rozwiązaniami inżynieryjnymi. Niemniej jest to neoklasycyzm, jeden nie koliduje z drugim.
-
powiększanie 1/7 Budynek biurowy przy placu Ostrovsky, 2008 "Evgeny Gerasimov and Partners" © fot. Oleg Manov
-
powiększanie 2/7 Budynek biurowy przy placu Ostrovsky, 2008 "Evgeny Gerasimov and Partners" © fot. Oleg Manov
-
powiększanie 3/7 Budynek biurowy przy placu Ostrovsky, 2008 "Evgeny Gerasimov and Partners" © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 4/7 Budynek biurowy przy placu Ostrovsky, 2008 © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 5/7 Budynek biurowy przy placu Ostrovsky, 2008 © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 6/7 Budynek biurowy przy placu Ostrovsky, 2008 "Evgeny Gerasimov and Partners" © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 7/7 Budynek biurowy przy placu Ostrovsky, 2008 "Evgeny Gerasimov and Partners" © fot. Yuri Slavtsov
Kiedy sięgasz po klasykę?
Dla nas to jeden z obszarów - ani priorytetowy, ani drugorzędny. Rozumiemy, że jest na to zapotrzebowanie kupującego, klienci w pewnych miejscach chcą budować neoklasycyzm, to też pokrywa się z naszymi aspiracjami - interesują nas poszukiwania w tym kierunku. Kierunek nie jest gorszy ani lepszy od innych. Oczywiście takie projekty częściej pojawiają się w centrum miasta.
Wiadomo, że klasyka to pewien język zdolny do przekazywania dość złożonych i interesujących przekazów. Czy mógłbyś podać przykłady takich przekazów w swoich projektach - kiedy przekazujesz jakieś przesłanie w języku klasyków?
Dla mnie to stwierdzenie jest kontrowersyjne. Jestem przeciwnikiem literatury w architekturze - to różne rodzaje sztuki. Architektura to sztuka wizualna, obrazowa, a nie tekst. Rozmowy o tym, co chciał powiedzieć autor, pochodzą od złego. Patrzysz na Rossiego - kto wie, co chciał powiedzieć. Tutaj prowadzi ulicę Galernaya między budynkami Senatu i Synodu na Plac Senacki i robi to po mistrzowsku, przez łuk. Bolszaja Morskaja prowadzi na Plac Pałacowy tym samym wielkim łukiem. To tylko umiejętność architektoniczna, nie ma potrzeby szukać czegoś, co za nią nie istnieje. Architektura to organizacja przestrzeni, więc ją zorganizował. To jest bardziej rzemieślnicze niż liryczne.
W pracy z neoklasycyzmem bardzo ważne jest opanowanie rzemiosła, podstaw zawodu. Nie możesz przekroczyć pewnych granic wyznaczonych przez szkołę. Na przykład, kiedy widzę boniowany tynk z jednej strony na zewnętrznym narożniku budynku i polerowany granit z drugiej, wszystko mi się gotuje. To zaniedbanie, niezrozumienie formy, zasad i podstaw zawodu.
To znaczy, że aby zbudować dobry neoklasycystyczny budynek, masz wystarczająco dobre zrozumienie starożytnej architektury?
Możesz zrozumieć tyle, ile chcesz. Muzykolog to jedno, a kompozytor to drugie. Wiedza jest warunkiem koniecznym, ale niewystarczającym, aby stworzyć coś przyzwoitego, na co można spojrzeć. Potrzebujemy również zdolności, doświadczenia, umiejętności, mówienia wysoką sylabą.
-
powiększanie 1/11 Budynek mieszkalny „Wenecja”, 2013 r. Jewgienij Gierasimow i partnerzy © fot. Alexey Naroditsky
-
powiększanie 2/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Alexey Naroditsky
-
powiększanie 3/11 Budynek mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 4/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Molodkovets
-
powiększanie 5/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 6/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 7/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 8/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 9/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 10/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 11/11 Dom mieszkalny "Wenecja", 2013 Evgeny Gerasimov i partnerzy © fot. Yuri Slavtsov
Czy budowanie neoklasycystycznego budynku zawsze jest drogie?
Budynek może być bardzo drogi, jeśli cały jest wykonany z marmuru i złota. Ale może być dość tani - przykładów jest wiele. W Rzymie wszystko jest z kamienia, aw Petersburgu, z biedy, wszystko jest wykonane z gipsu. Ale jednocześnie kultura pracy z formą nie została utracona, wręcz przeciwnie, została dopracowana przy niedostatku środków.
Na przykład Quarenghi ma dość skromne budynki. Catherine Institute i Mariinsky Hospital mają długie, płaskie fasady, ale jednocześnie efektowny portyk główny, na którym skoncentrowano wszystkie pieniądze. Jest jak broszka, która dzięki swojej stosowności i proporcjom może odmienić skromną sukienkę. Efekt to nie to samo, co pieniądze.
-
powiększanie 1/8 Budynek mieszkalny "Werona", 2018 r. Zdjęcie: Andrey Belimov-Gushchin © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 2/8 Budynek mieszkalny "Werona", 2018 r. Zdjęcie: Andrey Belimov-Gushchin © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 3/8 Budynek mieszkalny "Werona", 2018 r. Zdjęcie: Andrey Belimov-Gushchin © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 4/8 Budynek mieszkalny "Werona", 2018 r. Zdjęcie: Andrey Belimov-Gushchin © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 5/8 Budynek mieszkalny "Werona", 2018 r. Zdjęcie: Andrey Belimov-Gushchin © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 6/8 Budynek mieszkalny "Werona", 2018 r. Zdjęcie: Andrey Belimov-Gushchin © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 7/8 Budynek mieszkalny "Werona", 2018 r. Zdjęcie: Andrey Belimov-Gushchin © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 8/8 Budynek mieszkalny "Werona", 2018 r. Zdjęcie: Andrey Belimov-Gushchin © "Evgeny Gerasimov & Partners"
Ale dziś neoklasycyzm buduje się bardziej dla elity?
Tak, chociaż mogło być inaczej. Neoklasycyzm końca lat 50. ubiegłego wieku przybrał stosunkowo proste formy. Przypomnijmy sobie dwa domy Siergieja Speransky'ego na Placu Moskiewskim, które otaczają Leninsky Prospekt - bardzo proste, wyłożone kafelkami, z małymi akcentami. Ale dziś wyglądają świetnie! Dlaczego domy masowe nie mogą tak wyglądać? Cały blok takich domów o normalnej liczbie kondygnacji i proporcjach gdzieś przy autostradzie Pulkowskoe, co by było źle?
Istnieje możliwość adaptacji neoklasycyzmu na zespół mieszkalny o wysokości 25 kondygnacji. Architekci epoki stalinowskiej poradzili sobie z tym doskonale. Radzieccy architekci lat trzydziestych i pięćdziesiątych XX wieku - cała galaktyka Żółtowskiego - mieli tak dobrą szkołę przedrewolucyjną, byli tak profesjonalni, że kiedy w 1932 roku rząd powiedział: „A więc tak to robimy”, byli absolutnie gotowi. Nie ma cienia wątpliwości, co robić i jak. Osiągnęli wirtuozowskie mistrzostwo w neoklasycznym wykonawstwie na każdą skalę: stadiony, stacje hydroelektryczne Dniepru, bramy, WOGN. Ich szkolenie pozwoliło odpowiedzieć na prośbę społeczeństwa.
-
powiększanie 1/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 "Jewgienij Gierasimow i partnerzy" © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 2/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 © "Jewgienij Gierasimow i Wspólnicy"
-
powiększanie 3/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 "Jewgienij Gierasimow i partnerzy" © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 4/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 "Jewgienij Gierasimow i partnerzy" © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 5/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 © "Jewgienij Gierasimow i Wspólnicy"
-
powiększanie 6/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 "Jewgienij Gierasimow i partnerzy" © fot. Yuri Slavtsov
-
powiększanie 7/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy 5", 2014 © "Jewgienij Gierasimow i Wspólnicy"
-
powiększanie 8/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 © "Jewgienij Gierasimow i Wspólnicy"
-
powiększanie 9/11 Budynek mieszkalny "Victory, 5", 2014 © "Evgeny Gerasimov & Partners"
-
powiększanie 10/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 © "Jewgienij Gierasimow i Wspólnicy"
-
powiększanie 11/11 Budynek mieszkalny "Pobiedy, 5", 2014 © "Jewgienij Gierasimow i Wspólnicy"
Czyli to nie budżet czy materiał jest krytyczny, ale umiejętności architekta i jakość wykonania?
Klasycyzm nie akceptuje niekompletności i niekompletności. W innej architekturze to działa - biorąc tego samego Franka Gehry'ego. Jeśli przyjrzeć się uważnie Muzeum Guggenheima w Bilbao - tam jeden podsystem elewacji nie dochodzi do drugiego, jakość konstrukcji jest fatalna, prowadnice wystające spod płytek nie są obliczane. Ale tam jest to postrzegane jako urocza niekonsekwencja - hołd dla dekonstruktywizmu. Neoklasycyzm nie toleruje niekompletności, nie może być niedokończony.
Co ważniejsze, klient może nie rozumieć, co i ile będzie kosztować, ale architekt jest zobowiązany. Trzeba umieć skorelować to, co jest pomyślane, z możliwościami, aby z góry nie wpaść w bałagan, nie rysować tego, czego nie da się zrealizować w obecnym budżecie. Rozciągnij nogi wzdłuż ubrania. To także część profesjonalizmu. Jak w każdym biznesie: szef kuchni musi wiedzieć, ile, co iw jakiej kategorii cenowej kupić, aby obietnice spełniały oczekiwania. Inaczej będzie zabawnie: starczyło na teczkę Ferragamo, ale już nie na buty. Stąd pojawiają się tralki z żelaznego narożnika, albo budynek zaczyna zawilgocić i rozpadać się po pierwszej zimie.
Neoklasycyzm to test umiejętności. Wyzwanie, przy którym możesz wyrwać sobie zęby. Renderowanie na komputerze to jedno - przy dzisiejszych możliwościach nie jest to trudne, papier wytrzyma wszystko. Urzeczywistnienie, praktyka - to kryterium prawdy, jak nauczali twórcy marksizmu-leninizmu.
Być może dlatego neoklasycyzm nie jest głównym nurtem. A głównym nurtem jest wyostrzony modernizm lub „kpina” w stylu MVRDV.
-
powiększanie 1/9 Dom klubowy Art View House na nabrzeżu rzeki Moika, 102, 2019 Foto © Andrey Belimov-Gushchin / Evgeny Gerasimov i partnerzy
-
powiększanie 2/9 Dom klubowy Art View House na nabrzeżu rzeki Moika, 102, 2019 Foto © Andrey Belimov-Gushchin / Evgeny Gerasimov i partnerzy
-
powiększanie 3/9 Dom klubowy Art View House na nabrzeżu rzeki Moika, 102, 2019 Foto © Andrey Belimov-Gushchin / Evgeny Gerasimov i partnerzy
-
powiększanie 4/9 Dom klubowy Art View House na skarpie Moika Foto © Ilya Priporov / Evgeny Gerasimov i partnerzy
-
powiększanie 5/9 Dom klubowy Art View House na skarpie Moika Zdjęcie © Andrey Belimov-Gushchin / Evgeny Gerasimov i partnerzy
-
powiększanie 6/9 Dom klubowy Art View House na nabrzeżu rzeki Moika, 102, 2019 Foto © Andrey Belimov-Gushchin / Evgeny Gerasimov i partnerzy
-
powiększanie 7/9 Dom klubowy Art View House na nabrzeżu rzeki Moika, 102, 2019 Foto © Andrey Belimov-Gushchin / Evgeny Gerasimov and partners
-
powiększanie 8/9 Dom klubowy Art View House na nabrzeżu rzeki Moika, 102, 2019 Foto © Andrey Belimov-Gushchin / Evgeny Gerasimov and partners
-
powiększanie 9/9 Dom klubowy Art View House na nabrzeżu rzeki Moika, 102, 2019 Foto © Andrey Belimov-Gushchin / Evgeny Gerasimov and partners
Czy można mówić o ewolucji tego stylu w pracach biura, o komplikacji, jakiejś linii?
Jeśli chodzi o rysunek, prawdopodobnie nie. W porównaniu z wiekami neoklasycyzmu, dwadzieścia lat to chwila. Ale jest ewolucja pod względem technologii, która nie stoi w miejscu. Wcześniej trudno było sobie wyobrazić wykonanie tak skomplikowanych detali, jak w 102 Moika. Rozszerza to możliwości architekta, można ułożyć więcej różnych elementów, które dziś nie są wykonywane rękami tynkarza, ale fabrycznie na maszynie. To bardzo fajne, kiedy można wyrzeźbić idealną stolicę jońską i łatwo zamontować ją na placu budowy, jak konstruktor.
Okazuje się, że neoklasycyzm tworzą szczegóły?
Tak. Zadanie architekta nie zostało wykonane, jeśli nie chce się podejść do budynku i go dotknąć. Nie jestem zainteresowany, nie chcę podchodzić, jeśli ze stu metrów wszystko jest jasne: pomysł jest jasny, dziękuję, nie więcej. A czasem chcesz podejść i zobaczyć: jak, jak to się robi? Zawsze chcesz podejść do budynków Davida Chipperfielda. Wydawałoby się to proste, ale od razu nasuwają się pytania: jak odlewany jest beton, jak łączy się jeden z drugim, jak okno pasuje do betonowego odlewu, jak gzyms? Wspaniały! Adam Caruso i Peter St. John są bardzo fajnymi, mistrzami szczegółu. Ich bank w Bremie jest świetny.
Szczegóły są szczególnie ważne w polu widzenia, na parterach. Powyższe można uprościć, ale też sprytnie. Jeśli przyjrzysz się uważnie rzeźbom Admiralicji, wydaje się, że mają puchlinę. Ale umiejętności. Doświadczenie rzeźbiarza i architekta podpowiada, jak będzie to postrzegane z lotu ptaka, z dystansu. Osoba nie powinna mieć wstrętu, patrząc na budynek z bliskiej odległości, wręcz przeciwnie, powinna mieć ochotę go dotknąć. W każdym projekcie staramy się osiągnąć ten dotykowy urok. Tak więc, jak zawsze powtarzam, ciekawie byłoby obejrzeć budynek z dwustu metrów, dwudziestu i dwudziestu.
