Alexey Novikov: „Konstruktywny Konflikt To Doskonały Sposób Na Pogodzenie Interesów W Mieście”

Spisu treści:

Alexey Novikov: „Konstruktywny Konflikt To Doskonały Sposób Na Pogodzenie Interesów W Mieście”
Alexey Novikov: „Konstruktywny Konflikt To Doskonały Sposób Na Pogodzenie Interesów W Mieście”

Wideo: Alexey Novikov: „Konstruktywny Konflikt To Doskonały Sposób Na Pogodzenie Interesów W Mieście”

Wideo: Alexey Novikov: „Konstruktywny Konflikt To Doskonały Sposób Na Pogodzenie Interesów W Mieście”
Wideo: PROSTE PRAWO PODATKOWE 2024, Marsz
Anonim

- Powiedziano mi, że tak naprawdę nie chcesz rozmawiać o remoncie …

- Dlaczego? Ani trochę. Idea renowacji, patrząc z perspektywy teorii urbanistyki, jest słuszna. Luźne terytoria Moskwy, stworzone w koncepcji miasta przemysłowego, w którym znajduje się centrum administracyjne, strefy przemysłowe i osiedla mieszkaniowe, trzeba jakoś zmienić. Miejsca do spania, podobnie jak wirówki, nie mają tam nic do roboty, więc generują nadmierny ruch wahadłowy - nie tylko samochodowy, ale także transport publiczny. Obciążają PKB kraju, rozpraszają ruchy pieszych, zamiast je tworzyć i promować rozwój małych i średnich przedsiębiorstw. Moim zdaniem bardziej szkodzą całej gospodarce usługowej miasta niż korupcja i bariery administracyjne. Ich terytoria to źle zaplanowane i ustrukturyzowane przestrzenie. Ich zmiana konfiguracji jest wyzwaniem zarówno dla architektów, jak i urbanistów za 50-100 lat do przodu. Ponadto najtrudniejsze w tym sensie są części sypialne budynków 16-18 kondygnacyjnych, są gorsze od budynków pięciokondygnacyjnych.

Dlaczego uważasz, że dzielnice z 16-18 piętrami są problematyczne? W końcu, o ile rozumiem, obecne plany remontu Moskwy zakładają właśnie wymianę 5-kondygnacyjnych budynków na 15-kondygnacyjne, potrojenie wysokości

- Naprawdę mam nadzieję, że tak się nie stanie. Wtedy miasto przejdzie od tego, co akceptowalne, do tego, co w oczywisty sposób nie do przyjęcia. Jeśli podejście to opiera się na pomyśle odzyskania budżetowych kosztów remontu poprzez budowę dodatkowych pięter i sprzedaż mieszkań, to jest to błąd. Problem tkwi w złej kalkulacji ekonomicznej.

Miasto ogłosiło, że nie zarabia na remontach, tylko inwestuje. Wielu uważa, że wyłącznie w celu odzyskania kosztów trzeba zbudować gdzieś trzy razy więcej metrów kwadratowych mieszkania. To jest uproszczona arytmetyka, która moim zdaniem daje odwrotny wynik.

Po pierwsze, gdy jest dużo metrów kwadratowych, ich cena może spaść, być może nierównomiernie w całym mieście, ale może się to zdarzyć. Nie jest tu ważne nawet to, że oczekiwana kwota ze sprzedaży może być mniejsza, ale że spadek ceny za metr kwadratowy może źle wpłynąć na poszczególne banki hipoteczne, dla których stabilna, a nawet rosnąca cena zabezpieczenia (a są to mieszkania) jest podstawą udzielania kredytów ograniczających ryzyko. Wystarczy jeden niestabilny portfel kredytowy i może rozpocząć się nieprzyjemny łańcuch problemów w systemie bankowym. Nie warto dramatyzować, ale konieczne jest obliczenie i przyjrzenie się strukturze ryzyka banków hipotecznych w kontekście remontu.

Po drugie, to podejście polegające na „budowaniu stanu” nie jest oparte na urbanistyce, ale na logice inżynieryjno-konstrukcyjnej. Teraz dużo się mówi o mieście, tworzeniu wygodnego środowiska miejskiego. Mówią o środowisku, ale nadal liczą metry kwadratowe! Ponieważ tworzymy środowisko, musimy wziąć pod uwagę ekonomię środowiska, dochody, jakie może ono przynieść do budżetu miasta, a nie tylko deweloperów. Jeśli wykonasz układ, w którym będą występowały ciągi piesze, jeśli zagęszczenie będzie optymalne, a nie nadmierne, to dodatkowy przychód z wynikającej z tego funkcji usługowej pozwoli Ci nie zwiększać liczby kondygnacji, która jest teraz planowana głównie w kolejności „odzyskać” metry kwadratowe.

Średnio powinieneś dostać się od sześciu do ośmiu pięter - nie więcej. W domach powyżej ośmiu kondygnacji pierwsze piętra „komercyjne” już nie pracują, powierzchnia pozostaje dormitorium. Istnieją modele obliczeniowe, które to pokazują. W dzielnicach z 16-18-piętrowymi budynkami nie musisz się nawet martwić o zwolnienie pierwszych pięter na funkcje komercyjne, biznes tam nie przetrwa.

Dlaczego?

- Ponieważ zgodnie z normami sanitarnymi wieżowce powinny znajdować się w znacznej odległości od siebie, co z kolei nie pozwala na połączenie ich ze sobą. Chodzenie tam jest niewygodne, wszystko jest za daleko od siebie. Świadczą o tym doświadczenia wielu rosyjskich i zagranicznych miast.

Handel detaliczny potrzebuje strumienia klientów; strumień tworzy środowisko odpowiednie do spacerów, tzw. „spacerów oczami”; osoba idzie ulicą i reaguje na to, co pojawia się w jej polu widzenia. Wszystko, czego potrzebuje, jest blisko niego i widoczne. Sowiecka dzielnica akademików nie stwarza takiego przepływu, dlatego jest odpowiedzialna za niski udział małych i średnich przedsiębiorstw w gospodarce kraju.

Jak rozpatrywać komponent gospodarczy terytorium, który jest związany z handlem detalicznym i innymi funkcjami publicznymi, jeśli jeszcze ich nie ma?

- Na modelach symulacyjnych, które z grubsza określają typ ludzkiego zachowania. Istnieje wiele takich wzorcowanych empirycznie modeli. Możesz wziąć blok jako modelową część w samej Moskwie, zobaczyć, jak to działa. Teraz mam ucznia, Innokenty Volyansky, wykonującego podobną pracę. Poświęcony jest porowatości / przepuszczalności kwartałów: na podstawie określonych danych oblicza efekt ekonomiczny zagęszczenia miejsca zabudowy oraz stopnie swobody (możliwości przejazdu przez teren zabudowany) w obrębie danego kwartału. Wynik powinien być odpowiedzią - jaki poziom i rodzaj porowatości w kwartale jest w stanie wygenerować różnorodne funkcje i przepływy pieniężne z handlu detalicznego.

W jaki sposób wielokondygnacyjny Singapur lub wielopiętrowe Chiny rozwiązują problem parterów i wieżowców?

- Odkładamy na bok Chiny - to w żaden sposób nie decyduje. Całkowicie zacofana próba urbanistyczna z 1970 roku. Moim zdaniem zakończy się to bardzo źle.

Singapur to zupełnie inna historia. Nieco inne normy, w tym większa tolerancja społeczna dla bliższych przestrzeni, bardzo gęsta zabudowa, ale to w Singapurze nowe dzielnice buduje się bardzo rozsądnie, choć buduje się je w zupełnie inny sposób. To nie są dzielnice w czystej postaci, są czymś pomiędzy dzielnicą a dzielnicą. Ale trzeba pamiętać, że w Singapurze jest 5,5 miliona ludzi. Około 1/3 z nich to pracownicy zagraniczni, mieszkają w oddzielnych akademikach, trochę jak więzienia, w 9-metrowych pokojach dla 4 osób. Te hostele znajdują się głównie na obrzeżach wyspy. 60 tysięcy, 100 tysięcy osób w każdym hostelu. A sami Singapurczycy, głównie klasa średnia, żyją w bardzo komfortowych warunkach.

Okazuje się nieporównywalny

- Niezbyt porównywalne. Raczej porównywalny ze Stanami Zjednoczonymi. Ale tam luźne budynki nie są wielokondygnacyjne, ale niskie. Uważa się, że w Kalifornii wielkość renowacji, która miała miejsce, jest mniej więcej taka sama, jak planowano w Moskwie. Budują całkiem sporo, na przykład między San Diego a granicą meksykańską znajduje się kawałek, który kiedyś był peryferiami baz wojskowych, rozebrany i odbudowany jest szeroki, zabudowany pas wybrzeża … Ale takie porównania też są nie do końca poprawne, ponieważ w szczególności istnieje wielu operatorów takich projektów przebudowy terenów zabudowanych. Stosunkowo małe projekty, każdy osobny. To nie stan Kalifornia burzy to wszystko, ale poszczególne gminy. W Moskwie jest jeden program przebudowy, który dotyka 1,5 miliona ludzi i jeden główny operator projektu. Gigantomania prowadząca do wielkich i wciąż słabo poznanych zagrożeń.

Znów otrzymujemy to w sposób dyrektywny, taka jest tradycja. Jak więc myślisz o renowacji w Moskwie? Albo inaczej, jak zaimplementować wspomniane "ustawienia" mikroregionów?

- Jak to zrobić, to osobne pytanie. Z koncepcyjnego punktu widzenia broniłbym renowacji, ponieważ wiele terytoriów, prawie cała strefa uśpienia Moskwy, po prostu wyciąga zasoby z gospodarki moskiewskiej, zamiast je tworzyć, ich układ nie jest dla gospodarki rynkowej w postindustrialnym era. Do remontu trzeba wejść przez teren, a nie przez budynek. Myślę, że przechodzenie przez szereg domów to błąd.

Jednak głównym problemem jest teraz czas. Szalony pośpiech, chęć wejścia w cykl wyborczy, głosowanie od domu do domu za kilka tygodni, bezprecedensowe zamieszanie. Dopiero opracowanie takiego programu powinno zająć lata, jego profesjonalna i publiczna dyskusja - lata, ale tutaj… Jak powiedział Gilbert Chesterton: „Pośpiech jest zły, bo zajmuje dużo czasu”.

Tak, terminy remontu w Moskwie są napięte …

- To stawia cały projekt w sytuacji, w której de facto nie oznacza dyskusji. Jestem przeciwny natychmiastowemu głosowaniu w domu. Powoduje to nie tylko tarcia w domach między mieszkańcami, ale także uniemożliwia im lub inicjatorom programu ustalenie czegokolwiek. Pomimo tego, że część ludzi wyraźnie chce się przenieść do innych domów, to prawda, że niektórzy chcą rozstać się ze swoimi mieszkaniami w pięciopiętrowych budynkach, ale są inni w ich domach. I to nie jest głosowanie, ale długa dyskusja. Pięć do sześciu lat to minimum na dyskusję i porozumienie w oparciu o doświadczenia różnych krajów. Cała seria przesłuchań publicznych, wiele na różnych etapach. Potrzeba czasu, aby inicjatorzy renowacji byli w stanie sformułować przynajmniej jakąś koncepcję i opracować mechanizmy kompensacyjne, a ludzie rozumieją, gdzie mogą się poruszać, czego woleliby, przeciw lub za. Do tej pory nie przedstawiono ludziom nic poza abstrakcyjną tezą o poprawie jakości mieszkań. Tak, nawet jeśli szczegóły zostały przedstawione, to potrzebują czasu, aby dojść do porozumienia między sobą jako właścicielami praw autorskich. Głosowanie - tylko wieńczy tę umowę, jest narzędziem, a nie celem procesu.

Dobrze, że teraz ustawa [o remoncie] zawiera klauzulę o rekompensacie gospodarczej, a nie tylko w naturze, w postaci mieszkania. Skoro mówimy o 1,5 mln ludzi, czyli 10% mieszkańców miasta, to zmieni swoje położenie. Jeśli sami wybiorą nowe miejsce zamieszkania, być może poprawią jakość mieszkania zaciągając kredyt lub spłacając pieniądze, to będzie to sensowne działanie, aw efekcie zmniejszy się ruch powtórek, co nieuchronnie powstają w wyniku rozmieszczenia naturalnego mieszkalnictwa, ponieważ nie jest ono optymalnie usytuowane w stosunku do strategii czasoprzestrzennych ludzi i ich rodzin.

Teraz ludzie w sieciach dyskutują, że nawet w przypadku rekompensaty pieniężnej jej wartość może być niedoszacowana …

- To kolejne ważne pytanie. Zgodnie z międzynarodowym doświadczeniem wielkość wartości umorzenia jest oferowana przez podmiot praw autorskich, czyli właściciela. Nie urząd burmistrza, nie gmina, nie inicjator przemian, ale właściciel domu. Targowanie rozpoczyna się od wielkości zaproponowanej przez właściciela. Oczywiste jest, że w sensie praktycznym konieczne jest osiągnięcie pewnej realistycznej ceny, dlatego gmina lub regiony, które inicjują takie programy, z grubsza szacują, jaka jest rozsądna cena i rekompensata - współczynniki wynoszą 1,3-1,5, czasem bardziej zależne na rynku …

- Czyli inicjator remontu płaci b o większy koszt, ale nie równoważny lub nawet bardziej równoważny?

- Zawsze używany o jeszcze. To samo odszkodowanie, nawet jeśli odszkodowanie w naturze, to - wraz ze wzrostem przestrzeni życiowej. Nigdy nie są równi, ponieważ każdy rozumie, że jeśli ktoś zostanie usunięty ze swojego miejsca, wybija go z rytmu czasoprzestrzennego, do którego jest przyzwyczajony - to jest uszkodzenie. Plus wartości sentymentalne - właśnie wysłuchałem obrony dyplomu w Wyższej Szkole Ekonomicznej, która była poświęcona ocenie wartości sentymentalnych podczas przesiedlenia. To próba oceny przerwy w związku ze znajomym, a może ulubionym miejscem osoby „burzonej”.

Odszkodowanie za przeniesionego właściciela to okup. Prawdopodobnie nie będzie można odmówić i przywrócić wszystkiego do stanu pierwotnego, gdyby sąd wydał orzeczenie na korzyść inicjatorów projektu, ale będzie można zrekompensować szkody.

Jednocześnie wszyscy rozumieją, że wartość „rynkowa” jest obliczana na różne sposoby: zarówno w momencie przesiedlenia, jak i w długim okresie. Ta ostatnia metoda jest oczywiście bardziej obiektywna. Poza tym ważne jest, czy oprócz odszkodowania właścicielowi zostanie przekazany dodatkowy instrument np. Kredyt hipoteczny, aby zwiększył swoją powierzchnię: może masz dwupokojowe mieszkanie, a chcesz czteropokojowe mieszkanie? pokojowe mieszkanie. A jaki jest procent pożyczki? Czy można skorzystać z rekompensaty przy zakupie mieszkania na rynku wtórnym, a nie tylko w nowo wybudowanym domu? Wiadomo przecież, że kompleks budynków stara się sprzedać to, co zostało zbudowane, w tym zgodnie z programami budżetowymi, ale ta okoliczność nie powinna ograniczać obywateli w ich preferencjach co do rynku wtórnego, jeśli taki istnieje.

Ważne, jakie są prawa mieszkańca, czy może pozwać nie tylko kwotę odszkodowania, ale sam fakt, że remont odbywa się w jego dzielnicy i dlaczego w tym konkretnym miejscu, a nie innym. Dlaczego, jeśli budujesz w mieście jakąś stację ozonową, dla której musisz wyburzyć część bloku, musisz to zrobić właśnie tutaj, a może są alternatywy? Oznacza to, że aby osoba miała możliwość włączenia władz miasta do dialogu na temat tego, że władze mogły się mylić, konieczne może być wybranie innego miejsca. W każdym razie jest to długi proces, trwa kilka lat, a nie tygodni.

Czy nigdzie nie można zamknąć możliwości pójścia do sądu?

- Oczywiście nie. To jest bardzo ważne. Tam, gdzie koncepcja, bez względu na to, jak poprawna i dobra, opiera się na podstawowych prawach obywateli, wycofuje się. Być może sąd podjął decyzję na korzyść inicjatorów tej transformacji, wtedy mówimy o odszkodowaniu. Odszkodowanie wyznacza właściciel, potem odbywają się negocjacje, po czym na czymś się zatrzymują. Nie żeby miasto przyszło i powiedziało: dajemy ci mieszkanie na 5-10 m2 więcej, bądź zadowolony. Zwykle na odwrót.

Wyższa Szkoła Ekonomiczna przygotowuje obecnie raport analizujący zagraniczne doświadczenia w renowacji terenów zabudowanych. To praca z gatunku „white paper”. przede wszystkim ułatwienie udziału w dyskusjach; dodatkowo doradzaliśmy program renowacji i nadal to robimy. Ponieważ jesteśmy Graduate School of Urbanism, musimy przeprowadzić takie studium, bo temat dotyczy właśnie urbanistyki, a nie architektury, a nawet urbanistyki w wąskim znaczeniu tego słowa. Chociaż podajemy specjalność urbanisty, ale w znacznie szerszym i głębszym kontekście.

powiększanie
powiększanie
Алексей Новиков / предоставлено НИУ ВШЭ
Алексей Новиков / предоставлено НИУ ВШЭ
powiększanie
powiększanie

Nie mogę nie zapytać, co sądzisz o rozpowszechnionej obecnie wersji „spisku” - że cała renowacja miała na celu uratowanie kompleksu budynków?

- Myślę, że to wątpliwe, kompleks budynków państwowych w Moskwie wyciągnie tylko 1/3 tego programu, nie mają takich możliwości. Mam wrażenie, że jak dotąd nie ma zrozumienia wpływu tego tomu na całą tkankę miasta. Mówią, że mamy wystarczającą infrastrukturę inżynieryjną, nie trzeba budować arterii komunikacyjnych, ponieważ dodatkowe zagęszczenie stworzy więcej ciągów pieszych i odwróci uwagę ludzi od samochodów. Rzeczywiście, istnieje taka miejska teoria: im większa gęstość, tym mniejszy ruch samochodowy. Ale wszystko trzeba obliczyć w stosunku do Moskwy, a nie widziałem jeszcze żadnych obliczeń na ten temat.

Niedawno rozmawialiśmy z architektami, zgadzają się, że najpierw potrzebujemy planu zagospodarowania przestrzennego miasta, oględzin miasta jako całości, a nie pracy z poszczególnymi odcinkami

Tylko w ten sposób i nic więcej. Mają absolutną rację. Przede wszystkim potrzebujemy szerokiego „spojrzenia z lotu ptaka”, z identyfikacją punktów, które mogłyby stać się tymi nowymi centrami przyciągania. Po drugie, idź z terytorium, a nie z jakości budynku (jeśli oczywiście nie jest w złym stanie). Słabo zorganizowane obszary, do których trudno dotrzeć, do których jest więcej niż dwa przystanki komunikacją miejską ze stacji metra, które są odizolowane i trzeba zacząć od nich. Ale nie od razu, jest ich wielu, ale od tych, które mogą zmienić inne obszary, wpłynąć na środowisko. Wszystko to zajmie co najmniej 15 lat.

Oprócz planu zagospodarowania przestrzennego jest jeszcze PZZ - zasady użytkowania i zagospodarowania terenu zostały właśnie uchwalone, a teraz wycofuje się z nich ogromną część. Wydawać by się mogło, że jest odwrotnie - skorzystaj z remontu i udoskonal PZZ.

Oczywiście nie ma potrzeby reprodukcji nowych miejsc do spania w miejsce starych. Niektóre terytoria mogą służyć jako platforma dla centrum zatrudnienia. W Moskwie brakuje podcentrów, część dzielnic może być wykorzystana do rozwoju nowych funkcji, a część może być mieszana, ale z pewnością nie do końca mieszkalna. Terytorium musi być zrównoważone.

W rzeczywistości Wyższa Szkoła Ekonomiczna opracowuje model, który może obliczyć zrównoważony potencjał gospodarczy dzielnic i dzielnic miasta. Praca ta została zapoczątkowana przez pierwszego dziekana Wyższej Szkoły Ekonomicznej A. A. Vysokovsky na podstawie „modelu nierównomiernego zagospodarowania przestrzennego” miasta, które stworzył. Model oparty jest na algorytmie identyfikacji biegunów w tkance miasta, wokół których mogą rozwijać się nowe, alternatywne dla centrum Moskwy, centra zatrudnienia. Zebraliśmy dla niego bardzo dużo statystyk, potem go unowocześniliśmy, w szczególności połączyliśmy dane operatorów telefonii komórkowej. Daje fantastycznie ciekawy obraz: tak naprawdę jest to parametryczny model miasta, w którym można zmieniać poszczególne parametry i zobaczyć, co się dzieje na wyjściu. Według obliczeń opartych na tym modelu, nieustrukturyzowane przestrzenie w Moskwie zajmują około 45% terytorium miasta (z wyłączeniem Nowej Moskwy).

Czy zaoferowałeś to w biurze burmistrza, Moskomarkhitektura?

- Oczywiście. Siergiej Kuzniecow ją zna, rozmawialiśmy z nim, on i jego koledzy są zainteresowani. Kierownictwu bloków konstrukcyjnych pomysł przydzielenia nieustrukturyzowanych przestrzeni wydawał się rozsądny. Oczywiste jest, że mogą istnieć różne względy, ale model umożliwia wyodrębnienie stref funkcjonalnych, wskazanie typów preferowanych budynków w danym miejscu oraz określenie lokalizacji nowych centrów pracy.

A co z tym, że obecnie rynek, wręcz przeciwnie, wymaga budowy tylko mieszkań - zresztą tak mówią deweloperzy …

- Jest to absolutnie standardowe pragnienie każdego dewelopera, ponieważ mieszkalnictwo jest obecnie najbardziej dochodowym rodzajem dozwolonego użytkowania terytorium. Można go zbudować nawet tam, gdzie nie ma infrastruktury i zostanie zakupiony jako inwestycja w rezerwie. W tym sensie Moskwa jest ofiarą holenderskiej choroby, petrodolara generowanego przez gospodarkę - trzeba go gdzieś zainwestować. Niewiele jest zaufania do akumulacji za pośrednictwem instrumentów finansowych, wówczas pozostaje ono jedynie poprzez nieruchomości. W jaką nieruchomość najlepiej zainwestować? Oczywiście mieszkalne. Gdzie? Trochę w Moskwie i Sankt Petersburgu. Każdy deweloper z prostą perspektywą ekonomiczną będzie patrzył na ten rynek.

Po to są regulacje miejskie. PZZ mógłby „spakować” ten rynek tak, aby udział dozwolonej zabudowy mieszkaniowej w całkowitym wolumenie nieruchomości był bardzo mały. Doskonale widzę, że ludzie podejmujący decyzje w Moskwie rozumieją, że mieszkalnictwo to zbyt silny rodzaj dozwolonego użytkowania ziemi, niektórzy boją się, że nie będą w stanie go ograniczyć, zachować kontrolę nawet z pomocą PZZ. Po prostu jeszcze nie wiedzą, jak to zrobić. Ale już teraz dla wszystkich jest jasne, że regulacja, jakakolwiek by nie była, powinna ograniczać apetyty deweloperów na mieszkania i stymulować ich do budowania różnego rodzaju nieruchomości. Co się dzieje za pośrednictwem przepisów o zagospodarowaniu przestrzennym. Nadal jest ich bardzo mało lub wcale. Nie jest jeszcze jasne, kiedy to nastąpi.

A gdzie model pokazuje nowe centra? Jak je w ogóle znaleźć?

- Sama konstrukcja przestrzeni gordyjskiej dosłownie „pyta” o te dodatkowe centra. Jest wiele punktów przecięcia liniowych arterii transportowych, Moskiewskiego Koła Centralnego (MCC), rzeki Moskwy i stref przemysłowych, na to przede wszystkim zwróciłbym uwagę. Bieguny nowej aktywności powstające na takich skrzyżowaniach są bardzo ważne. Jeśli chodzi o MCC, to chociaż generuje więcej nowego ruchu niż redystrybuuje istniejący, ale dopiero zaczyna funkcjonować, z czasem powinno działać z pełną mocą. Najważniejszą rolę odgrywa „liniowe centrum” rzeki Moskwy. Świetnie sprawdza się w peryferyjnych obszarach sypialnych Moskwy. Plus skrzyżowania z MCC i radialne autostrady, które tworzą TPU i centra podrzędne miasta.

W Londynie obszar wokół stacji King's Cross i St Pancras stał się drugim centrum miasta, przeniosło się tam życie społeczne, handel: startupy, ogromna liczba różnych instytucji. Do tego stopnia, że ludzie idą na stację na obiad, bezpośrednio na peronie. Niezwykle wysoka jakość obsługi na dworcach, restauracjach, hotelach w sąsiedztwie Biblioteki Brytyjskiej. Cały ten obszar jest wyraźną alternatywą dla City of London. Patrzę na to, co się dzieje na Placu Trzech Stacji w Moskwie - zupełnie inna historia. Byłoby bardzo fajnie rozwiązać to w ten sam sposób. Miasto i Koleje Rosyjskie muszą się na to zgodzić. Nie chodzi tylko o plac i linię kolejową, ale także o wszystkie sąsiednie dzielnice.

Czy program przebudowy 39 kin ADG wpisuje się w ideę stworzenia nowych centrów publicznych?

- To oczywiście projekt komercyjny, ale muszę powiedzieć, że uważam go za niemal genialny. Godne uwagi jest samo sformułowanie pytania - projekt odrodzenia starej infrastruktury radzieckiej, przekształcający ją w sieć publicznych ośrodków, każdy dla kilku mikroregionów. Strefa handlowa zamiast ulicy handlowej. Jeśli im się uda, jeśli nie tylko centrum handlowym, jeśli poprawnie odgadną jego wypełnienie, to będzie to podobne do Ubera - coś w rodzaju biznesu, ale w rzeczywistości projekt o silnym efekcie społecznym. Uber oszczędza ogromne ilości pieniędzy dla działów transportu miejskiego, dziesiątki miliardów dolarów. Dom kultury oparty na kinie może zrobić to samo.

- Wiele powiedziano, w tym Pan, że 16-kondygnacyjne dzielnice, a także wyższe wieżowce, które powstają na obwodnicy Moskwy iw Nowej Moskwie, grożą z czasem przekształceniem się w getta. Znamy ten proces z powojennych sąsiedztw krajów zachodnich. Jeśli jednak pamiętasz

FUF 2013, Biuro Projektu Meganom i Strelka pokazały tam opracowanie „Archeologia peryferii”, które w szczególności pokazało, że mieszkańcy sowieckich dzielnic „pierwszego pasa” nie chcą ich opuszczać, są gotowi zostawić wszystko jak to jest. Są zadowoleni ze swoich mieszkań i być może z sąsiedztwa. Dlaczego rynek nie reguluje tej sytuacji w naszym kraju?

- Zacieranie kategorii społecznych dla budynków różnej jakości to jedna z nielicznych zalet, które odziedziczyliśmy po czasach sowieckich. Nie daj Boże zniszczyć go, wpaść w getto. W całości będziemy mieli problemy, które mają teraz Europa i inne kraje. Sam w sobie ten rozmaz jest piękny i jakoś zostałby zachowany. Ale może zniknąć, jeśli zacznie się gwałtowne zróżnicowanie cen mieszkań. Na czym polega zróżnicowanie społeczne okręgów moskiewskich? Wyłącznie o wyjątkowej roli Moskwy. Jeśli inne miasta zaczną oferować odpowiednie warunki, jakość życia ludzi, spokojnie zaczną się tam przemieszczać, Moskwa straci status wyjątkowego rynku. To świetnie, z jednej strony zmniejszy się zatłoczenie w Moskwie. Jeśli jednak nagle podaż mieszkań z powodu tego remontu będzie znacznie większa niż popyt na nie i zacznie się zróżnicowanie cenowe, to poczekaj na gettoizację. I tak, pierwsze nie będą pięciokondygnacyjne budynki, 16-18-piętrowe dzielnice.

Jeśli chodzi o konserwatyzm ludzi, należy go szanować. Dlatego projekty takie jak renowacja terytoriów trwają długo, okiełznanie, przekonanie, oferta, ludzie powoli odbudowują się, widzą, co się dzieje, zmienia się system wartości. Tak, to się zmienia. Teraz ludzie lubią tak żyć, wtedy mogą zmienić zdanie, zmienią się ich dochody. To wszystko się dzieje, tylko niezbyt szybko.

Uważam, że nie da się naciskać na remont na taką skalę, w takim tempie - za 10-15 lat ludzie zmienią swoje zachowania transportowe i wartości życiowe. A potem zbudują coś, co w ogóle nie pasuje do tego nowego zachowania. Wartości mogą ulec zmianie w odniesieniu do jakości mieszkania, jego warunków najmu i preferowanej lokalizacji. Najlepszym sposobem przewidywania przyszłości jest spowolnienie tempa, próba dostosowania się do pojawiających się przemian społecznych i reagowanie na fale popytu, a nie tylko 50 lat do przodu, wystarczy zająć i zmienić 10% terytorium miasta, aby dorównać dzisiejszemu profesjonalne stereotypy.

Wśród przeciwników renowacji są też ekolodzy, w ogóle biją na alarm

- Z ekologicznego punktu widzenia małe, zwarte place miejskie znacznie lepiej uzupełniają parki leśne niż zielone nieużytki śpiących dzielnic świata. Istnieje wiele badań na ten temat. Jeśli spojrzymy na dzielnicę z nieuformowaną zielenią, z drzewami niskiej jakości, dzielnicę, która działa jak wirówka, zapraszając mieszkańców do opuszczenia jej samochodem, bez względu na to, do pracy czy rozrywki, po prostu do wyjazdu, tworząc dodatkową obciążenie infrastruktury i środowiska, o jakiej ekologii możemy mówić? Olbrzymie nieużytki z jednym placem zabaw działają na szkodę środowiska. Rozbudowana sieć małych placów w gęsto zabudowanej przestrzeni miejskiej, o dziwo, sprawia, że gospodarka miasta jest „zielona”.

A co z parkami leśnymi? Natknąłem się na artykuły ekologów, które mówią, że tylko w dużych lasach istnieją zrównoważone ekosystemy, tylko tam powstaje prawdziwa próchnica i podobne naturalne rzeczy. Na ile duże miasto potrzebuje parku leśnego?

- Oczywiście moskiewskie parki leśne powinny pozostać nienaruszalne: Sokolniki, Losiny Ostrov, Bitsevsky Park i inne. Tym może być dumna wielka metropolia. Ale zrobienie z dużego miasta zakładnika szaleństwa jego mieszkańców na farmie byłoby pochopne. Walka o zieleń w mieście nie tylko nie powinna utrudniać zagęszczania zabudowy, ale wręcz przeciwnie, przyczyniać się do tego. Jeśli mówimy o dzielnicy miejskiej, to naśladowanie tamtejszego lasu nie ma sensu, trzeba go zachować poza miastem i rozsądnie zagęszczać miasto, aby nie nadepnąć na nie luźnymi przedmieściami. W szczególności naucza o tym klasyczny traktat o ekologii człowieka autorstwa B. B. „Teoria spolaryzowanej biosfery” Rodomana.

Okropnie nie lubię sowieckich dzielnic, więc nie mogę nie zgodzić się z twoim stanowiskiem - chcę je przerobić i przekonfigurować. Chociaż nie wszyscy tutaj się ze mną zgodzą. Zmienia się także koniunktura intelektualna w stosunku do modernizmu. Piszą o nim przewodniki, a pomniki coraz częściej pojawiają się w jego twórczości i to nie tylko w unikatowych budynkach, ale także w dzielnicach. Wielu chciałoby zachować cheryomushki.

- Tak, ja sam nagle "zobaczyłem", dostrzegłem kilka domów, które wydawały mi się zwyczajne i niegodne uwagi …

powiększanie
powiększanie

Co sądzisz o projektach przebudowy pięciokondygnacyjnych budynków, takich jak w NRD - teraz wszyscy dobrze znają takie przykłady - zamiast całkowicie zmieniać schemat modernistycznych budynków?

- Widziałem wspaniałe projekty rekonstrukcji pięciopiętrowych budynków w Rosji, na przykład w Krasnodarze. Wydaje mi się, że pięciokondygnacyjne budynki są idealnym materiałem do przebudowy. Nie wszystko. Jest kilka całkowicie omszałych serii, a nie pomników modernizmu, stoją jak baraki w pobliżu obwodnicy Moskwy, odizolowane. Nie tworzą żadnej jakości. W dzielnicy Akademicheskaya, w dzielnicy centralnej, znajdują się pięciopiętrowe budynki. Cheryomushki to absolutny zabytek, należy go zachować. W rejonie Akademicheskaya, stacji metra Universitet, na podstawie pięciopiętrowych bloków można stworzyć wspaniałe otoczenie. Wyposażony w windy, być może jedną dodatkową kondygnację na górze, lub można to rozwiązać w inny sposób. Jestem absolutnie pewien, że potencjał przebudowy w stosunku do pięciokondygnacyjnych budynków jest ogromny.

Głównym problemem są 16-kondygnacyjne osiedla, z których część może stać się społecznym koszmarem za 20 lat. Takie pomniki modernizmu na pewno nie zostaną nazwane.

Mówisz wiele ciekawych i rozsądnych rzeczy, ale wszystko dzieje się trochę inaczej. Dlaczego myślisz? Czy w ogóle można zlikwidować lukę między ekspertami a decydentami?

- Problemem w szerokim znaczeniu tego słowa jest brak samorządu lokalnego w Moskwie. To niezwykle ważna rzecz i absolutnie ją straciliśmy. Nowoczesna metropolia w ogóle nie żyje bez samorządu. Miasto zawsze i wszędzie toczy dość napięte spory. A w naszej kulturze biurokratycznej zawsze istnieje pragnienie ucieczki od sprzeczności, ukrycia konfliktu, w żadnym wypadku nie dopuszczenia do publicznego sporu. Spór, nadużycie, które usłyszysz teraz, chyba że na publicznych przesłuchaniach - a nawet wtedy, jeśli „scenarzyści” z biurokracji nie blokują otwartych opinii. Niemal całkowicie zanikła kultura godzenia interesów poprzez aktywne, niekiedy bardzo głośne prezentowanie własnego zdania. Tymczasem konstruktywny konflikt to doskonały sposób na identyfikację problemów, uzgadnianie stanowisk i rozwiązywanie sprzeczności.

Miasto jest kontrapunktem. W mieście polifonii trzeba trzymać rytm w każdej dłoni jak muzyk jazzowy. Ten system nie może działać wyłącznie według planów strategicznych, jest żywy, można go dostosować, ale zarządzanie nim to utopia. Narzędzie dostosowywania - samorząd lokalny. Nie ma życia w scentralizowanym wariancie władzy administracyjnej pionowej. Gorzej niż taki scentralizowany rząd dla Moskwy. Tak, w normalnie żyjącym mieście jest to po prostu niemożliwe. Natychmiast zamarza, zaczyna mścić się na korkach, niezadowoleniu ludności.

W związku z remontem osoby, które nigdy nie były na wiecach politycznych, stały się bardziej aktywne …

- HSE przeprowadziło badanie: wśród osób, które były na poprzednim, nie 12 czerwca, ale poprzednim wiecu na Sacharowa przeciwko renowacji, większość z nich (około 2/3) nigdy wcześniej nie była na wiecach. Przyjechali po raz pierwszy. Miasto mści się za ślepotę i niechęć do dialogu z ludźmi.

Z drugiej strony - a przed chwilą omawialiśmy to w obronie zajęć studenckich - mamy poważny problem instytucjonalny i społeczny: w Moskwie tylko 10% właścicieli praw autorskich jest gotowych skorzystać ze swoich praw właścicieli, 90% nie chce tego robić.. Mają okazję, ale nie chcą.

Teraz w Moskwie zdarzają się, moim zdaniem, jeden lub dwa wyjątkowe przypadki, kiedy mieszkańcy powiedzieli - zostaw nas w spokoju, sami naprawimy nasz dom, zamówimy projekt przebudowy, przeprowadzimy się do tymczasowego mieszkania, potem wrócimy do zrekonstruowanego domu, potem przeprowadzimy się do to dla tego samego miejsca zamówimy projekt zagospodarowania przestrzennego, zamówimy rozwiązanie architektoniczne, skoordynujemy z sąsiednimi działkami, wszystko zrobimy sami, mamy takie prawo. Znajdźmy sposoby. Nikt nie może im odmówić. Zgodnie z prawem mają to prawo. W jednym przypadku są to dwa domy, w drugim jeden dom z dużym sąsiednim terytorium. To jest fantastyczne. To jest takie, jakie powinno być. Ale jest ich tylko kilka. Gdyby zamiast 10% było 40% aktywnych posiadaczy praw autorskich, to wszystko wyglądałoby inaczej. Z takimi a tak potężnymi ludźmi byłoby łatwiej zarówno opracować regulacje urbanistyczne, jak i nalegać na ich przestrzeganie.

Moskwa ma więcej ludności niż Kazachstan. Obszar metropolitalny Moskwy to prawie Kanada. Tu nie wystarczy jeden regionalny szczebel władzy, ale jest tak, jakby wszyscy zapomnieli o wartościach samorządu lokalnego. Wybory burmistrza, miejskiej Dumy - to wszystko jest ważne, ale jest też „oddolna demokracja”. Teraz są czynni deputowani miejscy, jeśli w wyniku tegorocznych wyborów w Moskwie utworzy się aktywny korpus przedstawicieli władz miejskich, to będzie świetnie. W rzeczywistości aktywne gminy są korzystne zarówno dla burmistrza, jak i dla całego centralnego rządu miasta, ponieważ dzięki ich pomocy problemy są wydobywane i łatwiejsze do zauważenia. Zbiór materiału. Jest o wiele łatwiej, gdy wszystko jest w pełnym rozkwicie, a Ty widzisz i rozumiesz wszystko. I tak nagle postanowili zrobić im dobro z góry - a teraz są demonstracje.

Można zrozumieć, dlaczego władze boją się posłów miejskich - bo mogą wejść do polityki i będą niekontrolowani

- Co masz na myśli mówiąc nie do opanowania? Posłom wciąż nie wystarczało rządzenie. Mogą być ograniczani przez prawo i przez wyborców i tylko przez nich. A w Rosji samorząd lokalny jest oddzielony od państwa konstytucją (!), To w ogóle nie ma z tym nic wspólnego, jest instytucją społeczną. Teraz, przy pomocy wszelkiego rodzaju politycznych sztuczek, faktycznie uczyniono to kontynuację pionu władzy, ale w rzeczywistości Konstytucja mówi wprost przeciwnie.

Organy samorządu lokalnego mogą być określane przez ludność według własnego uznania. Gminy mogą nie mieć własnych lokalnych parlamentów, mogą na przykład rozwiązywać wszystkie lokalne problemy na spotkaniach. Życie lokalne nie jest historią polityczną; rozwija się wokół pozytywnego programu lokalnego. To jest jeszcze silniejsze. Ograniczenie kwestii związanych z poprawą warunków mieszkaniowych i usługami komunalnymi w tym przypadku jest błogosławieństwem. Konfrontacja Jabłoko z Komunistyczną Partią Federacji Rosyjskiej na szczeblu lokalnym nie jest interesująca dla miasta. W moskiewskiej Dumie Miejskiej oczywiście tak powinno być, a im więcej takich sprzeczności, tym lepiej. A na poziomie lokalnym chciałbym, żeby było inaczej: ludzie są za lub przeciw konkretnemu projektowi lub przepisom o zagospodarowaniu przestrzennym. Nie lubię budynków typu infinity, zmieniamy regulamin PZZ - taka jest lokalna polityka.

Powiedziałbym, że ma to związek z DNA całego organizmu. Chciałbym przypomnieć stare słowo „pluralizm”. Jeśli nie jest na najwyższym szczeblu, to nie będzie samorządu miejskiego, bo taki lub inny jest układ. Wszyscy próbujemy wymyślić system hybrydowy, aby to było powyżej, a to poniżej, ale to nie działa

- Zgadzam się. Ale weźmy przykład Zemstvo. Był taki szczęśliwy moment w naszej historii, kiedy w warunkach jednolitego państwa rozwinęła się fantastycznie wysokiej jakości instytucja samorządu lokalnego, bardzo ciekawa w stylu rosyjskim. Nie demokracja terytorialna Jeffersona w dosłownym tego słowa znaczeniu, ale demokracja lokalna z przecięciem majątku i reprezentacji terytorialnej, ze zrozumieniem, jak zharmonizować interesy. Dla samorządu był to niebiański okres - do 1917 roku. Wtedy bolszewicy wyczyścili wszystkich, ponieważ zdali sobie sprawę, że jest to dla nich najbardziej niebezpieczna opozycja. Najpierw rozstrzeliwano lokalnych historyków, a potem wszystkich przywódców ziemstw. Próbowali całkowicie wymazać Zemstvo. Ta kultura została całkowicie zniszczona w naszym kraju.

I była uważana za jedną z najlepszych na świecie. Moskwa otrzymała, jeśli się nie mylę, w 1913 roku (rocznica Domu Romanowów) złoty medal w konkursie miast europejskich jako najwygodniejsze i najlepiej rządzone miasto na poziomie lokalnym - nie przez policję miejską, ale przez lokalne zemstvos. Oznacza to, że jest to możliwe nawet w stanie unitarnym.

Ale masz rację, to DNA. Wydaje mi się, że Moskwa jako duże miasto bardzo cierpi na brak silnego samorządu lokalnego. Z definicji miastem nie można rządzić, władze miasta mogą być jego wpływową częścią, ale nic więcej. Potrzebuje zarządzania, a nie rządu.

Monetaryści mówią o tym dobrze - słynny ekonomista Milton Friedman, który stworzył monetarną teorię ekonomii, otwarcie stwierdził, za co go bardzo szanuję, że zawodowi ekonomiści, bez względu na to, co myślą o sobie, nic nie rozumieją z ekonomii, a nawet nie myśl o dyrygizmie ekonomicznym. Jedyne, czym możesz kierować, powiedział Friedman, to ilość pieniędzy, które rzucasz w gospodarkę. Tylko kontrola nad inflacją, nic więcej. Idź i zajmij się zarządzaniem, drukuj pieniądze, reszta rynku dostosuje się. Widać, że teoria ta ma swoje ograniczenia, jest raczej manifestem dla praktycznego polityka, ale jako koncepcja jest bardzo mocna. Nie próbuj zarządzać, wpływaj tylko na to, co możesz. Wykonaliśmy PZZ, narzuciliśmy siatkę stref prawnych i przepisów, wprowadziliśmy współczynniki stosunku zabudowy mieszkaniowej do niemieszkalnej, ograniczyliśmy liczbę kondygnacji, wpływamy na ustalanie taryf. To wszystko, a potem na żywo dyskusje w instytucjach samorządu lokalnego i terytorialnego.

Innymi słowy, polityk nie może udawać, że organizuje miasto według własnego uznania?

- Stanowisko autora w stosunku do miasta jest nie do przyjęcia. Ani burmistrz, ani urbanista nie mogą mieć stanowiska autorskiego. Architekt, który buduje budynek, może go mieć. A potem z pewnymi zastrzeżeniami. A jeśli chodzi o terytorium, społeczność mieszczan, stanowiska autora nie może być w ogóle. Terytorium to polifonia. Jeśli ktoś chce stworzyć miasto na swój sposób, to najwyraźniej Campanella lub Platon. A dla praktycznego, nowoczesnego polityka jest to natychmiastowa dyskwalifikacja.

Obiekt o takim stopniu złożoności, że stanowisko autora od razu zamienia się w socjotechnikę. Co pociąga za sobą ograniczenie wolności ludzi. Dlaczego urbanistyka jest mi bliska - wyznacza granice inżynierii społecznej, daje zrozumienie miasta jako złożonego „systemu” społecznego. Ten rodzaj „monetaryzmu” urbanistycznego z próbą dostrojenia, wpływu, ale nie zarządzania. W tradycyjnych demokracjach dzieje się to samoistnie. U nas jest to bardziej skomplikowane.

W krajach autorytarnych dominuje pozycja „autora”. Jednak Baron Haussmann spędził sześć lat przekonując paryskich właścicieli lokali handlowych, mieszkalnych i innych, aby zgodzili się na odszkodowanie. W tym celu powołał rzecznika publicznego (rzecznika praw obywatelskich). Próbował też przekonać gminy do przyłączenia się do nowego Paryża. Niektórych mogłem przekonać, innych nie. Na przykład La Villette, która jest obecnie częścią Paryża, odmówiła; na terytorium skonsolidowanego Paryża na początku jego historii były dziury. Haussmann zaczął bardzo stopniowo przebudowywać Paryż, dzięki wielkiej perswazji, i minęło wiele lat, zanim Haussmann zdecydował się działać. To dziwne, jakby był przyjacielem cesarza Napoleona III, miał kolosalne zasoby administracyjne. Mógłby wszystko zburzyć i nikt by nic nie powiedział, ale niczego takiego nie zrobił. Jak na ironię, przeszedł do historii publicznej jako człowiek, który prawie oburzył Paryż. W rzeczywistości był bardzo delikatny. W porównaniu z obecną moskiewską renowacją, odbudowa osmańska jest po prostu triumfem szacunku władz dla godności ludzkiej. A tak na marginesie, muszę powiedzieć, że remont pięciopiętrowych budynków Łużkowa był jakoś bardzo cichy, bez szerokiej kampanii medialnej i bez ostrych protestów.

Powtarzam, Moskwa naprawdę potrzebuje remontu i rekonfiguracji „luźnych” terenów zabudowanych. Ale jeśli wkroczysz do niego źle, możesz zdyskredytować sam pomysł, wtedy możliwe, że za 20-25 lat będziesz musiał ponownie przystąpić do renowacji tych samych terenów. Nie chciałbym dyskredytować tematu, jest naprawdę ważny i Moskwa będzie z nim żyć przez dziesięciolecia, jeśli nie stulecia.

Zalecana: